| consommation sur route MDI: des chiffres farfelues. | |
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cyrille Utilisateur
Inscrit le : 19 Fév 2006 Messages : 128 Localisation : trignac 44
| Sujet: Re: consommation sur route MDI: des chiffres farfelues. Ven 27 Juil - 17:42 | |
| Le problème de MDI depuis le début (1996) c'est que les gens sont sceptiques ou ils n'y croient pas du tout alors que depuis 1996 un taxi fonctionne à l'air comprime dans une ville (je ne sais plus laquelle) et que depuis 1996 j'en aurais fait des économies si des investisseurs et l'état avaient bien voulu aider MDI a produire sa voiture et que peut être aujourd'hui une parti du parc automobile roulerai propre....vraiment propre et non pas avec des pseudo biocarburants.
Vous saviez que pour extraire le sucre de la canne à sucre pour les bio carburant, il faut d'abord bruler la plante...Oh la belle fumer dans le ciel pendant plusieurs heures...pas très écologique 
enfin pour les voiturette sans permis...personne n'a critiquer ses merdes roulantes , aucun crache teste n'a interdit sa commercialisation...l'état récupère même de l'argent sur leurs immatriculation et sur leur plein...
donc laissons notre sceptisisme de cote et attendons la sortie de la one...et si les chiffres que communique mdi sont farffelue...elle sera de toute façon la plus écologique et économique des voitures du moment...et moi j'en achèterai une les yeux fermés et je les ouvrirai pour rouler avec  _________________ tournage du court metrage d'un ami sur http://guedro.free.fr |
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jm69 Utilisateur

Inscrit le : 27 Fév 2006 Messages : 229 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: consommation sur route MDI: des chiffres farfelues. Dim 29 Juil - 12:20 | |
| | cyrille a écrit: | | depuis 1996 un taxi fonctionne à l'air comprime dans une ville (je ne sais plus laquelle) |
Euh, non, a "notre" connaissance (celle des afficionados MDI - corrigez-moi si je me gourre), aucun taxi ne roule regulièrement ds aucune ville, même à Mexico... dommage, ce qui serait une bonne nouvelle n'est qu'une vieille rumeur d'internet (suite à un contrat qui devait être signé avec la ville de Mexico).  |
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cyrille Utilisateur
Inscrit le : 19 Fév 2006 Messages : 128 Localisation : trignac 44
| Sujet: Re: consommation sur route MDI: des chiffres farfelues. Dim 29 Juil - 21:30 | |
| A Bon !
Pourtant pendant ma visite a carros cet été, j'ai demander si le taxi vert était toujours en fonction et la réponse a été positive...et l'origine de mon intérêt pour MDI est un article sur ce fameux taxi vert (couleur et fonctionnement) qui roulait tous les jours a l'air comprimé....
Il faudrait faire une enquête (appeler les experts)
a plus _________________ tournage du court metrage d'un ami sur http://guedro.free.fr |
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Eric DUPONT Utilisateur
Inscrit le : 09 Juin 2007 Messages : 170 Localisation : lagny sur marne
| Sujet: Re: consommation sur route MDI: des chiffres farfelues. Dim 29 Juil - 22:49 | |
| je suis seulement secptique sur les consomations d'essences annoncer , je n'y crois pas du tout.
alors que n'importe quel voiture peine a arriver a 4 litre au cent mdi annonce une baisse de 50% on ne par quel miracle.
je ne remet pas en cause le concept de la voiture a air comprimé , c'est seulement ces consomations dans le tableau de presentation qui sont completement abherente et qui doivent en rendre septique plus d'un et sur l'enssemble du projet par amalgame. |
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mica Utilisateur

Age : 43 Inscrit le : 03 Avr 2007 Messages : 43 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: consommation sur route MDI: des chiffres farfelues. Lun 30 Juil - 5:40 | |
| Le plus septique c'est toi, chaque début de message tu l'écris. Je ne rentre pas dans ces débats, je préfère attendre encore quelques mois puisque les premiers modèles ne vont pas tarder. Là on verra la réalité.
Mica _________________ 3 voitures en kit bicarburation HVP sur ZX 1.9D + C25 2.5 TD + 405 GRDTurbo http://www.dailymotion.com/oliomobile/video/x1e1mp_comment-rouler-a-lhuile-de-friture |
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jm69 Utilisateur

Inscrit le : 27 Fév 2006 Messages : 229 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: consommation sur route MDI: des chiffres farfelues. Lun 30 Juil - 10:34 | |
| | cyrille a écrit: | | Pourtant pendant ma visite a carros cet été, j'ai demander si le taxi vert était toujours en fonction et la réponse a été positive...et l'origine de mon intérêt pour MDI est un article sur ce fameux taxi vert (couleur et fonctionnement) qui roulait tous les jours a l'air comprimé.... |
peut etre faut-il interpreter ce que tu as entendu : le véhicule prototype vert fonctionne toujours (why not), mais je ne vois pas comment un taxi peut etre fonctionnel en ville sans etre validé par les mines, etc.
D'autre part, depuis au moins 2 ou 3 ans, le véhicule roulant le plus abouti (en tout cas sur les vidéos) etait une city grise (meme forme que le taxi vert) ; je l'ai vu tourner en février 2005 à Carros (bonheur de se faire photographier à coté de la star !! ).
Mais gageons que tout cela est enfin dépassé, puisque le look de la city est "out" (bien d'accord !), et que c'est la "one" qui sortira probablement en premier (vive le look méhari !). |
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MeisterD Utilisateur

Inscrit le : 20 Fév 2006 Messages : 159 Localisation : Mandelieu (06) France
| Sujet: Re: consommation sur route MDI: des chiffres farfelues. Lun 30 Juil - 14:23 | |
| Pour Cyrille...
Le taxi vert est toujours en fonction... c'est à dire en état de fonctionner. C'est le premier véhicule MDI 100% air comprimé qui ait existé. Et équipé avec les moyens dont disposait MDI à l'époque : châssis tubulaire en acier soudé, réservoirs en acier type bouteille de plongée, moteur première génération et boite de vitesse de 2CV si mes souvenirs sont bons... Peu représentatif des véhicules définitifs, mais permettant de valider des choix de conception et avoir un premier retour d'expérience. Lorsqu'on le voit en photo ou en vidéo, c'est lors de sorties exceptionnelles dans les rues pour le mettre en scène. Il s'agit d'un prototype, et à ce titre, il peut être autorisé à rouler sur route ouverte sous certaines conditions. C'est à cette occasion qu'on a pu le voir déambuler dans les rues de Brignoles (où il a fait le test d'autonomie en cycle urbain) ou en vidéo dans les ruelles du village de La Roquette sur Var (06). Ce véhicule est donc toujours fonctionnel, mais pas en fonction
Pour Eric DUPONT...
L'usage qu'il est fait du carburant dans le mode de fonctionnement en bi-énergie pour le moteur MDI est pour réchauffer l'air comprimé pendant sa détente. La combustion de ce carburant est quasi complète (bruleur externe). C'est loin d'être le cas des moteurs à combustion interne, ce qui explique aussi leur mauvais rendement. De plus, pour ces derniers, c'est leur source d'énergie principale, quand le moteur MDI ne l'utilise qu'en tant qu' "adjuvant énergétique". Me concernant, les consommations annoncées ne me semblent pas si farfelues, au regard de la masse des véhicules... _________________ Plus tu pédales moins fort et moins tu avances plus vite |
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Eric DUPONT Utilisateur
Inscrit le : 09 Juin 2007 Messages : 170 Localisation : lagny sur marne
| Sujet: Re: consommation sur route MDI: des chiffres farfelues. Lun 30 Juil - 22:33 | |
| oui c'est bien la qu'es le probleme , l'essence sert a rechauffer l'air 'et d'apres le brevet mdi de 2005)qui sort du reservoire d'air comprimé et dans ce cas la consomation d'essence tres basse de l'ordre de 2 litre au cent est credible.
mais il est impossible d'obtenir cete consomation si il ny'a plus d'air comprimé et le reservoir d'air comprimé serra vide bien avant le reservoir d'essence.
raison pour la quel les chiffres du tableau sont farfelus. |
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MeisterD Utilisateur

Inscrit le : 20 Fév 2006 Messages : 159 Localisation : Mandelieu (06) France
| Sujet: Re: consommation sur route MDI: des chiffres farfelues. Mar 31 Juil - 12:17 | |
| Rappelons le quand même, le but de cette combustion externe est de favoriser les performances et l'autonomie.
En mode 100% air, pour passer de 300 bars à la pression atmosphérique, l'air se refroidit considérablement, malgré les différentes étapes de détentes qui se passent dans le moteur.
En mode bi-énergie, ce réchauffement supplémentaire permet d'utiliser moins d'air, et ce dernier de manière plus efficace. Ceci a bien pour conséquence de réduire la consommation d'air comprimé.
De plus, sans m'avancer sur le fonctionnement du moteur MDI, si l'on utilise le moteur avec les réservoirs d'air comprimé vide, cela devrait rouler quand même... En effet, tel un moteur à air chaud (type Stirling par exemple), la chaleur engendrée par le bruleur doit permettre de faire monter la pression dans les pistons et ainsi continuer à faire tourner le moteur en mode 100% carburant. Hypothèse à confirmer... _________________ Plus tu pédales moins fort et moins tu avances plus vite |
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LongueAttente Utilisateur
Inscrit le : 08 Jan 2007 Messages : 37 Localisation : Colombes - 92
| Sujet: Re: consommation sur route MDI: des chiffres farfelues. Lun 20 Aoû - 23:12 | |
| Pour jeter ma petite pierre à la discussion consommation, je possède actuellement (comprendre en attendant une MDI ) une Prius depuis plus de deux ans ½. C’est une voiture de plus de 1300Kg et il m’est arrivé souvent de consommer moins de 4.2 l/100 de SP95 sur routes nationales (limitées à 90 Km/h).
Alors pour une voiture de moins de 400Kg, limitée à 100Km/h par construction, j’accepte volontiers de croire à une consommation moyenne de 1.7 l/100 de Gaz Oil/SP95/Ethanol pur/Huile d’olive/GPL/GNV/Autre….(rayer les mentions inutiles). Certes, je me doute bien qu’il reste des problèmes techniques à résoudre, mais je suis confiant de nature et prés, depuis longtemps, à revendre notre Prius pour une MDI…
Nota : Toyota teste actuellement une version modifiée de la Prius qui est un hybride électrique/SP95 rechargeable sur secteur avec une petite autonomie électrique et une consommation de carburant en baisse. Mise en vente courant 2008, comme les MDI ? |
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Eric DUPONT Utilisateur
Inscrit le : 09 Juin 2007 Messages : 170 Localisation : lagny sur marne
| Sujet: Re: consommation sur route MDI: des chiffres farfelues. Mar 21 Aoû - 11:52 | |
| une consomation de 1,7 litre au cent certe, mais pas sur 1400kms.
entre temps il aurra fallu recharger les reserves d'air et qui s'ajoutte a la consommation. |
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mica Utilisateur

Age : 43 Inscrit le : 03 Avr 2007 Messages : 43 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: consommation sur route MDI: des chiffres farfelues. Mar 21 Aoû - 12:25 | |
| | Eric DUPONT a écrit: | une consomation de 1,7 litre au cent certe, mais pas sur 1400kms.
entre temps il aurra fallu recharger les reserves d'air et qui s'ajoutte a la consommation. |
en es tu certain ?
Mica _________________ 3 voitures en kit bicarburation HVP sur ZX 1.9D + C25 2.5 TD + 405 GRDTurbo http://www.dailymotion.com/oliomobile/video/x1e1mp_comment-rouler-a-lhuile-de-friture |
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Eric DUPONT Utilisateur
Inscrit le : 09 Juin 2007 Messages : 170 Localisation : lagny sur marne
| Sujet: Re: consommation sur route MDI: des chiffres farfelues. Mar 21 Aoû - 12:31 | |
| je suis certain qu'il est impossible de consommer 1,7 litre au cent sur 1400 km et surtout pour un vehicule tel que une one cat ou autre city cat a cause de leurs volumes et prise au vent.
le moteur devrait avoir un rendement de 100 % pour realiser une tel performance, c'est impossible.
la consomation, c'est 1,7 litre au cent + une certaine quantité d'air comprimé mais avec des reservoirs insuffisament dimenssioné pour couvrir 1400 km.
MDI vous le confirmera tot ou tard.
maintenant cela reste une technologie tres ,tres interaissante, puisque une partie de l'energie peu etre fournie par de l'electricité et une autre par de l'huile bio.
Dernière édition par le Mar 21 Aoû - 12:39, édité 1 fois |
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mica Utilisateur

Age : 43 Inscrit le : 03 Avr 2007 Messages : 43 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: consommation sur route MDI: des chiffres farfelues. Mar 21 Aoû - 12:35 | |
| Ok, ben on attendra de voir le fonctionnement du système bi-énergie. - Soit on fait bien 1400 km avec le plein d'air comprimé + le carburant servant à réchauffer l'air (ce que je crois) - Soit on fait 1400 km avec le plein de carburant et plusieurs recharge d'air (ce que je ne crois pas) car sinon cela ne voudrait pas dire que l'autonomie du véhicule soit de 1400 km.
Mica _________________ 3 voitures en kit bicarburation HVP sur ZX 1.9D + C25 2.5 TD + 405 GRDTurbo http://www.dailymotion.com/oliomobile/video/x1e1mp_comment-rouler-a-lhuile-de-friture |
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Eric DUPONT Utilisateur
Inscrit le : 09 Juin 2007 Messages : 170 Localisation : lagny sur marne
| Sujet: Re: consommation sur route MDI: des chiffres farfelues. Mar 21 Aoû - 12:46 | |
| | d'où le post. |
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wec Utilisateur
Inscrit le : 25 Juin 2007 Messages : 4 Localisation : Grenoble
| Sujet: Re: consommation sur route MDI: des chiffres farfelues. Mer 22 Aoû - 15:50 | |
| Pour apporter des éléments supplémentaires à ce débat (confus mais important), voici ce qu'on trouve sur l'ancien site theaircar.com :
| Citation: | The dual energy system
The Series 34 CAT´s engines can be equipped with and run on dual energies - fossil fuels and compressed air - and incorporate a reheating mechanism (a continuous combustion system, easily controlled to minimize pollution) between the storage tank and the engine.
This mechanism allows the engine to run exclusively on fossil fuel which permits compatible autonomy on the road.
While the car is running on fossil fuel, the compressor refills the compressed air tanks. The control system maintains a zero-pollution emission in the city at speeds up to 60 km/h. |
Honnêtement je ne sais qu'en déduire : je ne vois pas en quoi le "reheating system" permettrait de rouler "exclusively on fossil fuel ". A moins que moteur et compresseur soient séparés (on compresse à froid, on détend en chauffant) ? Jusque-là j'ai cru que c'était la même bestiole... |
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wec Utilisateur
Inscrit le : 25 Juin 2007 Messages : 4 Localisation : Grenoble
| Sujet: Re: consommation sur route MDI: des chiffres farfelues. Mer 22 Aoû - 15:51 | |
| Pour apporter des éléments supplémentaires à ce débat (confus mais important), voici ce qu'on trouve sur l'ancien site theaircar.com :
| Citation: | The dual energy system
The Series 34 CAT´s engines can be equipped with and run on dual energies - fossil fuels and compressed air - and incorporate a reheating mechanism (a continuous combustion system, easily controlled to minimize pollution) between the storage tank and the engine.
This mechanism allows the engine to run exclusively on fossil fuel which permits compatible autonomy on the road.
While the car is running on fossil fuel, the compressor refills the compressed air tanks. The control system maintains a zero-pollution emission in the city at speeds up to 60 km/h. |
Honnêtement je ne sais qu'en déduire : je ne vois pas en quoi le "reheating system" permettrait de rouler "exclusively on fossil fuel ". A moins que moteur et compresseur soient séparés (on compresse à froid, on détend en chauffant) ? Jusque-là j'ai cru que c'était la même bestiole... |
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Eric DUPONT Utilisateur
Inscrit le : 09 Juin 2007 Messages : 170 Localisation : lagny sur marne
| Sujet: Re: consommation sur route MDI: des chiffres farfelues. Mer 22 Aoû - 21:00 | |
| Mdi projette une consomation de 1,7 litre au cent sur 1400 km et avec une reserve d'air de 300 litre a 300 bar.
si vraiment cela etait possible a quoi bon s'embarasser d'une bonbonne d'air de 300 litre a 300 bar qui pese lourd et fais prendre du poid et du volume au vehicule.
en effet il est tout a fait possible de produire cette quantité d'air comprimé avec quelques litres d'essences supplementaire durant les 15 heures que durera le periple de 1400 km. normalement avec 8 litre un petit moteur diesel et un compresseuron doit pouvoir faire un plein d'air
c'est a dire que la voiture consommerais 1,7 litre+ 0,6 litre. soit 2,3 litres.
et pour faire mieux encore puisque le moteur MDI aurrait un rendement aussi "extraordinaire" passons nous du diesel et prelevons une petite part de l'enrgie au roulement pour compresser de l'air
ce raisonement demontre bien que les previsons d'autonomie de mdi sont farfelu.
une city cat a surement besoin de plus d'energie pour se mouvoir a 90 kmh qu'une toyato prius et pourtant elle consommerait " selon MDI", la moitié.
c'est impossible. la city cat devra recharger plusieurs fois son reservoir d'air pour atteindre les 1400 kms avec 1,7 litre d'essence.et elle ne pourra ,comme le pretend MDI couvrir cette distance avec seulement environ 24 litre d'essence et un plein d'air qui vaut a peinne 2 litre d'essence.
les chiffres de consomation presenté par MDI ne sont pas sérieux. |
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mica Utilisateur

Age : 43 Inscrit le : 03 Avr 2007 Messages : 43 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: consommation sur route MDI: des chiffres farfelues. Mer 22 Aoû - 21:35 | |
| Bon Monsieur Eric Dupont, Faites vite votre moteur et prouvez nous que vous ètes meilleur que MDI au lieu de dire qu'ils sont farfelus. Votre pessimisme est vraiment navrant, je ne discuterai plus avec vous, je préfère des gens objectifs même s'ils ne sont pas d'accord sur un sujet. Vous n'avez même pas les caractéristiques technique de ces moteurs et vous dites que MDI sont des farfelus. Bon courage pour la fabrication de votre moteur, moi je continu avec les autres.
Mica _________________ 3 voitures en kit bicarburation HVP sur ZX 1.9D + C25 2.5 TD + 405 GRDTurbo http://www.dailymotion.com/oliomobile/video/x1e1mp_comment-rouler-a-lhuile-de-friture
Dernière édition par le Jeu 23 Aoû - 7:04, édité 1 fois |
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tchobec Modérateur


Inscrit le : 19 Fév 2006 Messages : 392 Localisation : Reims (51) temporairement, France
| Sujet: Re: consommation sur route MDI: des chiffres farfelues. Mer 22 Aoû - 22:38 | |
| D'autant plus que Mr Dupont ne semble pas prendre en compte et prendre le temps de relire les posts qui ont étés posés suite à ses écrits, qui eux semble farfelues
| Eric Dupont a écrit: | Citation: par concequent a chaque fois que vous bruler cette quantité d'essence il vous faut refaire un plei d'air pour arriver a l'autonomie citer et c'est ce que "oublie" de dire MDI. |
| Tchobec en réponse a écrit: | | Et bien non, en fonctionnement bi-énergie donc avec un adjuvant énergétique les véhicules MDI ne puisent pas sur leur réserve mais aspirent l'air extérieur qu'ils compriment à 30bars (pression mini de fonctionnement du moteur) dont ils utilisent une partie pour recharger les réserves et dont ils réchauffent une autre partie à l'aide d'un brûleur à feu continu pour augmenter la volume de l'air à pression constante. De ce fait pas besoin de s'arrêter régulièrement pour recharger les réserves. |
Et il en remet une couche ...
| Eric Dupont a écrit: | | la consomation, c'est 1,7 litre au cent + une certaine quantité d'air comprimé mais avec des reservoirs insuffisament dimenssioné pour couvrir 1400 km. |
Encore une petite ...
| Eric Dupont a écrit: | Mdi projette une consomation de 1,7 litre au cent sur 1400 km et avec une reserve d'air de 300 litre a 300 bar.
si vraiment cela etait possible a quoi bon s'embarasser d'une bonbonne d'air de 300 litre a 300 bar qui pese lourd et fais prendre du poid et du volume au vehicule. |
Même si on compte le poids des réserves pleines, les véhicules MDI seront au moins 1/3 plus légères que la moyenne du poids des voitures standards
Aller, une dernière peut-être ...
| Eric Dupont a écrit: | | c'est impossible. la city cat devra recharger plusieurs fois son reservoir d'air pour atteindre les 1400 kms avec 1,7 litre d'essence.et elle ne pourra ,comme le pretend MDI couvrir cette distance avec seulement environ 24 litre d'essence et un plein d'air qui vaut a peinne 2 litre d'essence. |
Je répète donc
| Citation: | | Et bien non, en fonctionnement bi-énergie donc avec un adjuvant énergétique les véhicules MDI ne puisent pas sur leur réserve mais aspirent l'air extérieur qu'ils compriment à 30bars (pression mini de fonctionnement du moteur) dont ils utilisent une partie pour recharger les réserves et dont ils réchauffent une autre partie à l'aide d'un brûleur à feu continu pour augmenter la volume de l'air à pression constante. De ce fait pas besoin de s'arrêter régulièrement pour recharger les réserves. |
Et quelle hypothèse merveilleuse que celle qui suit ...
| Eric Dupont a écrit: | | et pour faire mieux encore puisque le moteur MDI aurrait un rendement aussi "extraordinaire" passons nous du diesel et prelevons une petite part de l'enrgie au roulement pour compresser de l'air |
... puisque c'est presque ce que les véhicules MDI bi-énergie feront, mais en compressant l'air à l'aide du moteur.
Et pourtant le sujet devrait être connu puisqu'il semble avoir lu le brevet
| Eric Dupont a écrit: | | et dans le brevet déposé par MDI il est question de rechauffer l'air entre l'entré de la chambre active et la sortie des bonbonne. ce qui aurrait pour effet de doubler ou tripler l'autonomie et avec un tres bon rendement |
Il faudra donc le relire encore et encore ...
| Eric Dupont a écrit: | | une city cat a surement besoin de plus d'energie pour se mouvoir a 90 kmh qu'une toyato prius et pourtant elle consommerait " selon MDI", la moitié. |
Cela m'étonnerai car il n'est pas bien difficile de faire aussi bien si ce n'est mieux que la Prius, mon C5 Break diesel d'1T3 consomme à peine plus de 4,5L/100 à vitesse stabilisée à 90km/h.
Alors une CATs qui pèserai entre 1/2 et 1/3 de moins utilisant cette nouvelle technologie où l'énergie du carburant est brûlée à 100% contrairement aux moteurs à combustion interne ne peu que faire mieux.
Je n'en rajouterai pas plus si ce n'est ...
| mica a écrit: | | Faites vite votre moteur et prouvez nous que vous ètes meilleur que MDI au lieu de dire qu'il sont farfelus. |
Et pour répondre à wec qui écrit :
| Citation: | | Honnêtement je ne sais qu'en déduire : je ne vois pas en quoi le "reheating system" permettrait de rouler "exclusively on fossil fuel ". |
Moi non plus je ne vois pas en en quoi ce système permettrait de rouler exclusivement avec des carburants fossiles. Je pense que les termes ne sont pas appropriés et déformés sur ce site. Ce qu'ils doivent vouloir dire c'est que le système de réchauffement à l'aide de carburant fossiles (ils oublient les autres) permet une compatibilité des véhicules pour un fonctionnement sur route en plus du 100% air en ville surtout en termes d'autonomie.
Aller je vais me coucher. Bye. _________________ L' Evolution a besoin d'Air (R), en route pour cette Révolution. |
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