consommation sur route MDI: des chiffres farfelues.

je vais vous donner un petit cours de thermodynami

l'orsque le rapport de pression est de 30 le rapport de température est égale a 30 a la puissance 0,29

j'ai pas de calculette sur moi . mais si la température de départ est de 273 degré kelvin ( 0 degré celcius) et bien la température après la compression serra d'environ 500 degré.

a 600 ou 700 degré l'acier commence a changer de couleur.

si vous comprimez 1 kilogramme d'air a une pression de 30 bar vous pouvez tres simplement connaître l'énergie nécessaire a la compression grâce a l'augmentation de température qui est ici de 500 a 600 degré et la chaleur massique du fluide qui est de 0,24 calorie par degré pour l'air.

autrement dis pour comprimer 1 kilogramme d'air a 30 bar il faut environ 125 kcal soit environ 150 watt/heure

maintenant si vous augmenter la température de votre air qui est a 30 bar pour augmenter son volume dans le but de récupérer davantage d'énergie a la détente et bien la dépense énergétique est très facile a calculer. si vous augmenter la température de votre air de 500 degré pour la porter a 1000 degré et bien il vous faudra dépenser la aussi 125 kcal puisque l'augmentation de température est identique a l'augmentation lors de la compression. donc au total vous aurez dépensé 125 kcal d'énergie mécanique énergie a prélever sur ce que vous aller récupérer lors de la détente) plus 125 kcal que vous aller obtenir de la combustion d’essence par exemple.

bon déjà 1000 degré votre échangeur commence a virer au rouge orange.

et donc dans l'hypothèse ou votre échangeur n'a pas exploser vous pouvez commencer a détendre l'air et la c'est l'opération inverse que pour la compression tout aussi simple. vous avez toujours 1 kilogramme d'air qui est donc a 1000 degré maintenant soit 1273 degré kelvin a une pression de 30 bar et la le rapport de température est toujours le même , c'est a dire 30 a la puissance 0,29 .

prenez votre calculette et diviser la température de 1273 par 30 a la puissance 0,29 et vous allez obtenir la température a l'échappement. soit peu être 400 degré .

et pour connaître donc l'énergie mécanique que vous allez récupérez de la détente et bien elle correspond tout simplement a la différence de température qui est donc d'environ 850 degré soit environ 200 cal ou 250 watt heure auquel bien entendu il faudra retrancher l'énergie que vous aurez dépenser pour comprimer l'air. il vous reste une centaine de watt/heure. ce qui est très bon puisque vous aurez apporté 150 watt heure sous forme d'essence.

ça fait un rendement théorique de 66 %.

malheureusement même avec ce rendement très intéressant vous n'arriverez pas a faire du 1,7 litre au cent avec votre one cat puisque l'énergie pour vaincre la résistance a l'air au roulement et au frottement il faudrait un rendement de 100%

maintenant il y a malheureusement des pertes; l'échangeurs, le refroidissement du moteur etc.

maintenant mr thobec va me dire que la compression est a froid, ce qui est impossible , il faudrait que la compression soit très lente pour obtenir de l'air a 30 bar a température ambiante pour pouvoir ainsi la réchauffer de 500 degré.

dans le tableau de consommation proposer par MDI , MDI oublie simplement de dire qu'il faut faire plusieurs plein d'air pour une autonomie de 1400 kilomètre et une consommation de 1,7 litre au cent.

et c'est pas l'air des réservoirs qui serra suffisant pour réaliser 1400 kilomètre il faudra comprimer de l'air au prix énergétique développé ci dessus.

alors évidement l'ors que le moteur n'a pas a comprimer l'air le rendement est très bon et la consommation d'essence très basse, ce qui est fort intéressant.

en effet il est préférable de comprimer l'air en usine et même d'en récupérer la chaleur pour chauffer les habitations et comprimer cette air avec de l'énergie renouvelable que de l'énergie fossile.

Une voiture d’un tel volume que la MDI qui consomme 1,7 litre au cent sans apport d’air comprimé, c’est UTOPIQUE.
La résistance au roulement quand a elle que le véhicule pèse 1,2 tonne ou 600 kilo n’a guère d’influence l’ors que la vitesse est stable dans le cas présent.

Je répète que le concept MDI est très intéressant même si il faut refaire le plein d’air comprimé tout les 200 kms et pour une consommation additionnel de 1,7 litre au cent et dépasse très largement en terme d’écologie tout ce que peux proposer les constructeurs present et a venir. Que ce soit voiture électrique, pile a combustible, bi énergie.

etant donné qu'une consomation de 1,7 litre devient presque compatible avec le carburant bio et qu'il n'ya pas la polution du a la combustion sous haute pression.

avec le concept MDI c'est la fin de la polution dans les villes et une maitrise du CO2 associé a un fort développement de l'autommobile dans les pays emergeant.

euh, Msieur Dupont, elle n'est pas "top", la clarté de vos explications... Ca fait un poil brouillon, "sans calculette" (démarrer/executer/calc puis entrée et hop !)... Basketball

Bref, la thermodynami(que), ce n'est pas encore à la portée de tout le monde, surtout expliqué comme ça ! Quand on pense qu'il y a des gens qui étudient ça pendant des mois voire des années... study

Meme que certains déposent des brevets ;-) !

Faudra revoir au moins la pédagogie et puis un peu l'aurtografe, mais ça c'est moins grave. Rolling Eyes

D'autant plus qu'il me semble avoir mis une rubrique thermodynamique sur ce forum Question

Dès que j'aurai un peu plus de temps libre, j'essaierai de développer un peu plus ces domaines "thermodynamique simple" et "thermodynamique complexe" en prenant les données des brevets MDI pour exemple.
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L' Evolution a besoin d'Air (R), en route pour cette Révolution.

vous trouvereez sur le site de indranet une video du fonctionnement du moteur.

vous verrez que l'orsque les reservoires sont vides il ya un troisieme piston qui comprime de l'air qu'il injecte soit dans les reservoir affin de retourner dans le cycle.

dans ces conditions il est evident que l'autonmie n'est plus limité puisque cela devient tout simplement un moteur a combustion externe...avec un rendement qui lui ressemble.

lorsque l'on comprime de l'air de 1 a 20 bar la temperature monte jusqu'a 400° cette temperature peu etre moins elevé d'autant que le piston est reffroidit par l'air de detente.mais il est peu probable que l'on obtienne un rendement de 100%.pourtant c'est ce qu'il faudrait pour que le vehicule puisse avoir une simple consomation de 2 litre au cent au regard de la surface frontale enorme de la carrosserie ainsi que de son faible cx.

donc j'emet toujours des doutes au niveau de l'autonomie annoncer pour la consommation annoncé.

Idea

donc pour mon vehicule , si je veux utiliser le l'azote liquide j'ai interet a evaporer l'azote en comprimant de l'air.il m'a sembler voir un jour sur le net des brevets qui allait dans ce sens pour ameliorer les rendements du moteur a combustion

Décidément, à quoi sert encore www.mdi.lu....

le lien indranet : http://www.indranet.co.nz/

dans ces conditions le moteur motor'air a aussi une autonomie illimité puisque le moteur est reverssible.

il suffit de lui faire faire 5 tour moteur pour un tour compresseur et les reservoire reste plein.

il n'en reste pas moin que les chiffres de consommation de la one cat sont farfellu.

le moteur de 15ch permet une vitesse maxi de 90 kmh ce qui est coherant mais une consomation de 1,5 litre au cent sur 800 km c'est impossible.

lil serait bon de preciser que la consommation de 1,5 litre au 100 ne dur que le temps ou il ya de l'air comprimé soit 200 km voir 300 km apres la consomation grimpe .

La concurence.

c'est simplement de la publicité mensongere.

mdi a bien un site internet ou on peux lire es caracteristiques du produits et ou i est possible de remplir une intention d'achat.

c'est de la publicité emise par MDI.

et les chiffres ne sont pas claire.c'est donc de la publicté mensongere. d'ailleurs lors de ma visite acarros avec vous je demanderais pour la one cat qui est donné pour 800 km d'autonomie combien devrais je dépenser d'essence en tout pour les 800kms et vous verez bien que la reponse ne serra pas 1,5 litre au cent comme il est preciser sur le site.

Où là là Exclamation

Tu deviens très lourd Eric Mad

Il me faudra porter plainte contre Citroën alors, pour publicité mensongère. Car depuis que j'ai mon C5 Break HDI110 FAP (acheté d'occasion) dont les caractéristiques techniques donnent 5,4L/100 en mixte consomme moins que ce qu'ils écrivent confused

Après 30000kms parcouru, je suis à 5,1L/100. Je vais leur demander de modifier l'injection pour consommer plus ou plus simple à réaliser, allourdir la pédale d'accélérateur. Sinon je les attaque en justice afin de leur verser l'argent que je n'ai pas dépensé pour l'achat du carburant Exclamation

Non mais là faut arrêter Eric, est-ce que ton véhicule actuel respecte scrupuleusement les données techniques du constructeur Question

Je suppose que non et cela ne dépend pas seulement du véhicule mais surtout de celui qui l'utilise,
Tous les matins, je me fait dépasser par un autre C5 Break dont le conducteur roule à près de 120km/h au lieu de la limitation à 90km/h. Lui aussi devrait porter plainte pour publicité mensongère alors Rolling Eyes

, ou plus simple je vais lui reverser l'argent que je ne dépense pas puisque lui en dépense plus king

Et là je ne parle que des motorisations à combustions interne, dont la consommation dépend de l'appui sur la pédale clown

. Chez MDI c'est de la combustion continue externe, elle doit donc être comparée avec les chaudières au fuel par exemple. Respectent-elles les caractéristiques techniquent en brûlant à feu continu Question

Je crois qu'en continuant dans cette voie là, la concurrence ne sera pas la bienvenue lors de la visite.

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L' Evolution a besoin d'Air (R), en route pour cette Révolution.

Merci Tchobec !

Ca fait du bien de lire un mail comme ça, depuis le temps que la concurrence nous pompe l'air ! Mad

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Horizon pas net, reste à la buvette...

En effet, et ca rejoint ce que je disais à propos de "les pers. sélectionnées seront prévenues en temps utile" : il y en a qui seront prévenus après ! :-D

Moi ca m'est égal, je ne prévois pas le déplacement, mais si je devais "sélectionner"... il y en a UN qui serait grillé d'office !

Utilisateur Inscrit le : 03 Jan 2008 Messages : 22 Localisation : paris

merci tchobec...

parce que sérieusement et sans hypocrisie: le gars qui crée une association pour faire une voiture, qui n'a pas encore de bureau d'étude et qui dit qu'il fera mieux que la société qui a investit + de 10 ans en R&D dans les moteurs moins polluants...

ca me fait rire jaune.

surtout qu'a le lire, il a des compétences techniques et sérieuses uniquement en carrosserie et en gestion de processus industrielles (chaine de montage automobile)

il parle de publicité mensongère de la part de MDI...ok ok. Mais l'association qu'il a montée, moi j'appelle ça une arnaque...

Si il croit en son projet il doit démarcher des investisseurs financiers sérieux. C'est tout! Avec cette association il perd en crédibilité, il veut créer la voiture 2.0 (lol)

Le voir à la visite, je l'imaginais déja à poser ces questions hostiles et garder toujours son entêtement...

Pour conclure, et sans vouloir être hautain. Tout le monde sait que les caractéristiques techniques ainsi que les valeurs de consommation sont "divergentes" par rapport au constat des conducteurs. Mais ca dépend tellement des conducteurs, du relief, des démarrages, freinages ...

Si MDI arrive à limiter la pollution en ville, avec moins de 60 g de CO... à squizzer le lobbying pétrolier, à construire des micro usines qui respecte tous les engagements du développement durable ...mais je dis bravo!!!!

Merci bien.

Eh....

On enterre la hache de guerre Question

Pour ma part, je pense que Eric fait partie de cette catégorie de gens qui s'investissent à fond dans les projets auxquels ils croient dur comme fer.
Quite à passer par des chemins de traverse pour arriver à ses fins.
Rien que pour celà, je l'admire.

Cependant, je pense qu'il en est arrivé à ce stade par l'émulation que lui procure la saga MDI, et que sa propre expérience dans le monde de la production automobile suffit à lui donner une certaine légitimité.

Rappelons tout de même que les consommations annoncées par les constructeurs automobiles sont le résultats de tests réalisés sous certaines normes.
MDI n'y déroge pas.
Cependant, aucun prototype n'a pu démontrer les caractéristiques évoquées sur leur site.
Ce sont des prévisions établies à partir d'essais sur banc moteur, d'essais de roulage des premières CityCat's, et basées aussi sur les mêmes normes que les constructeurs "classiques".
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Plus tu pédales moins fort et moins tu avances plus vite

Utilisateur Inscrit le : 25 Oct 2006 Messages : 31

ahahahahah! je suis mort de rire , ça fait du bien, remarquez !
Moi aussi il m'arrive de me gausser de temps en temps quand j'entends des mecs qui s'étonnent de l'usure rapide de leurs plaquettes de freins !
Quand on voit comment ils conduisent , il n'y a rien d'étonnant !
Première , deuxième voire troisième pour freiner 100 mètres plus loin , pauvre naze ! ! !
Désolé , je suis hors sujet mais ça fait du bien des fois de se moquer !
Même si les chiffres de MDI sont à revoir à la hausse , je pense que ce sera toujours mieux que ce qui existe !
A+
Pompavelo

je pense que une fois les reservoires d'air vide, 200 kms, la consomation devrait être équivalente a une nano avec la pollution en moins.

si je vais pas a la visite, vous n'aurez pas le droit au cahier technique confidentiel de la motor'air.