Concept de voitures à Air Comprimé
Forum non officiel relatif au développement des voitures à Air Comprimé par la société MDI (www.mdi.lu)
 
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 QUESTIONS A POSER LORS DE LA VISITE 2008.Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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FredT
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Inscrit le : 13 Jan 2008
Messages : 7
Localisation : Béziers

MessageSujet: Démontrer QUE CA MARCHE !   Lun 14 Jan - 0:16

Bonjour,

Ca fait des années que je suis ce projet, et que je lis tout ce que je trouve à droite à gauche... et les deux points qui coincent toujours, c'est la date de sortie sans cesse repoussée, et le doute sur le réel fonctionnement.

Il serait beaucoup plus facile de traiter le point 1, "Attente", si le point 2 était résolu !

Je propose donc : Que MDI prenne maintenant n'importe quelle chassis et carrosserie (ou un chassis nu), le moteur qui va bien, un réservoir avec la capacité & la pression finales; qu'ils convoquent un huissier qui contrôle qu'il n'y a que ce moteur à air, que le réservoir est bien vide, etc; que la voiture tourne sur un circuit de taille connue jusqu'à arrêt complet, pendant que l'huissier compte les tours; et que donc on démontre et prouve que l'engin a fait 80, 100 ou 200 km en février 2008!!! et qu'on mette la vidéo non-stop sur YouTube s'il le faut!!!

Tout le reste des arguments, si ça chauffe ou si ça gèle, le danger des réservoirs, le cout du "plein", la nécessité d'une source d'énergie électrique en amont, le bruit, le lecteur radio-mp3, tous ces gnagnis gnagnas secondaires qu'on a tous lus 200 fois, tous ces arguments seront balayés si on a la démonstration que ça marche.

Je crois qu'on se fiche tous de connaitre les gammes de couleurs, la taille du compteur, la finition intérieure, et tous ces gadgets, à partir du moment où ça marche !!! et que c'est posé, démontré et prouvé sans contestation possible.

Le coût serait archi-minime, et le bénéfice immense: nous tous qui lisons depuis des années, et tous les nouveaux lecteurs qui découvrent ce sujet (en particulier suite au lancement de la voiture tata), que nous ayons confiance que ça marche (bon ok, je rabache), et que ça sortira forcément un jour.

Merci de porter cette suggestion, et de poster un CR après la visite !!!

FredT (l'homme qui a peur du CO2)
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Franck
Utilisateur



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Messages : 53
Localisation : Ardèche (07)

MessageSujet: Re: QUESTIONS A POSER LORS DE LA VISITE 2008.   Lun 14 Jan - 13:11

FredT a écrit:
que donc on démontre et prouve que l'engin a fait 80, 100 ou 200 km en février 2008!!! et qu'on mette la vidéo non-stop sur YouTube s'il le faut!!!


un début de réponse
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tchobec
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Localisation : Reims (51) temporairement, France

MessageSujet: Re: QUESTIONS A POSER LORS DE LA VISITE 2008.   Lun 14 Jan - 14:38

FredT a écrit:
Ca fait des années que je suis ce projet, et que je lis tout ce que je trouve à droite à gauche... et les deux points qui coincent toujours, c'est la date de sortie sans cesse repoussée, et le doute sur le réel fonctionnement.

Il serait beaucoup plus facile de traiter le point 1, "Attente", si le point 2 était résolu !



Le point 2 est résolu. La lecture de ce qu'on trouve à droite à gauche peut suffire à douter sur le point 2 mais ayant pris place comme conducteur dans la CityCATs prototype je peux affirmer que cela fonctionne.

FredT a écrit:
Je propose donc : Que MDI prenne maintenant n'importe quelle chassis et carrosserie (ou un chassis nu), le moteur qui va bien, un réservoir avec la capacité & la pression finales; qu'ils convoquent un huissier qui contrôle qu'il n'y a que ce moteur à air, que le réservoir est bien vide, etc; que la voiture tourne sur un circuit de taille connue jusqu'à arrêt complet, pendant que l'huissier compte les tours; et que donc on démontre et prouve que l'engin a fait 80, 100 ou 200 km en février 2008!!! et qu'on mette la vidéo non-stop sur YouTube s'il le faut!!!


MDI a déjà fait ce test il y a plys de 10 ans avec une AX modifiée à la sauce MDI, le premier moteur fonctionnait bien, le dernier encore mieux. Des essais ont étés fait afin d'évaluer la consommation théorique des véhicules.
Les essais pratiques ne seront effectués qu'à partir du moment où le premier vrai prototype de la OneCATS sera opérationnel avec tous les équipements de bord prévus pour son fonctionnement et à ce moment là ça ne sera pas Youtube qui aura en premier la vidéo mais les journaux télévisés.


Pour le reste, les accessoires divers et variés, je suis d'accord ça n'a pas trop d'importance.


FredT a écrit:
Merci de porter cette suggestion, et de poster un CR après la visite !!!


Je pense que la suggestion est déjà prise en compte chez MDI. Et un compte-rendu de la visite sera dans tous les cas exposé sur ce forum.
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L' Evolution a besoin d'Air (R), en route pour cette Révolution.
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FredT
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Inscrit le : 13 Jan 2008
Messages : 7
Localisation : Béziers

MessageSujet: Démonstration du kilométrage...   Lun 14 Jan - 15:39

Merci de ces éléments de réponse. Je précise que ma question n'est pas "est-ce que ça fonctionne" (il y a bel et bien des vidéos probantes), mais bien "combien de km fait-on réellement aujourd'hui" ?

Je ne veux pas polémiquer ni "troller", mais s'il vous plait, essayez de comprendre qu'hormis
- ces essais d'il y a dix ans,
- les calculs théoriques de consommation (qui sont quand même sujet à caution, et qui sonnent un peu "Pérette et le pot au lait" à mes oreilles),
- les annonces "à géométrie variable" d'autonomie, de capacité d'air, de cout... dont le sérieux n'est pas évident au vu des reports récurrents de dates...,
il n'y a pas de preuve que le système de propulsion (je ne parle même pas de la voiture complète et terminée) assure 20, 50, 80 ou 200 km réels de circulation. J'ai bien vu les vidéos où la voiture circule - mais la question récurrente, c'est bien celle de l'autonomie. Même si on ne dispose aujourd'hui que de demi-réservoirs ou à demi-pression, il me semble nécessaire de montrer et démontrer 50 km dans ces conditions, même dégradées. Le lancement récent de Tata relance manifestement l'intérêt pour l'AirCar, avec plein de vidéos et de sujets sur le Net: il faut donc faire cette démo maintenant!!!

Ce serait la réfutation de tous les contre-arguments vus sur internet, de type "l'autonomie sera insuffisante", "les lois de la thermo-dynamique ne permet pas le fonctionnement annoncé".

Encore une fois, j'aimerais bien y croire, et il y a surement des dizaines de gens qui attendent avec espoir. Mais je n'ai aucun moyen de départager entre "une nouvelle théorie thermodynamique" annoncée par MDI (http://www.mdi.lu/fra/affiche_fra.php?page=moteurs), et les calculs avancés à droite à gauche.

J'y croirai très volontiers, j'adore ce concept de moteur, de voiture et de fabrication, j'ai fait une demande d'achat il y a plus de 5 ans... bref, j'y crois presque. Juste une démo de + de 50 km siouplait !!!! Crying or Very sad

(et au fait, bravo et merci pour ce forum !!!)
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cyrille
Utilisateur



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MessageSujet: Re: QUESTIONS A POSER LORS DE LA VISITE 2008.   Lun 14 Jan - 17:33

Moi j'attends de voir sans critiquer les chiffre. Je ne suis pas ingenieur, j'y connais rien a la thermo dynamique, mais le moteur a ete tester régulierement sur banc d'essai. Il ont un bureau d'essai, guy negre est un ingenieur motoriste, son fils également...Bref je ne veux surtout pas les critiquer...je ne me le permettrais pas... j'attends simplement la sortie des prototypes, les betatestes...

quant aux autres qu'ils continus a faire des calculs savants et a crier partout que ce moteur ne fonctionnera pas comme on nous le dit...

D'apres certains calculs aussi savants, un bourdon ne peut pas voler et pourtant il vole
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tournage du court metrage d'un ami sur http://guedro.free.fr
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tchobec
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MessageSujet: Re: QUESTIONS A POSER LORS DE LA VISITE 2008.   Lun 14 Jan - 20:53

Je rappelle que ce sujet est initialement prévu pour recevoir des posts simples, succincts comportant uniquement les questions à poser lors de la visite.

Pour répondre à FredT et clore ces discussions ici, nous espérons tous la même chose : Que MDI prouve avec ses concepts que l'autonomie en ville correspond "presque" à leurs calculs théoriques et que la consommation en énergie d'appoint s'approche également de leurs calculs.

Dans ce cas tout sera gagné et nous en serons tous heureux.
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tchobec
Modérateur
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Inscrit le : 19 Fév 2006
Messages : 392
Localisation : Reims (51) temporairement, France

MessageSujet: Re: QUESTIONS A POSER LORS DE LA VISITE 2008.   Lun 21 Jan - 23:30

- Les dirigeants de MDI prévoient-ils l'augmentation du capital de leur groupe et l'ouverture de celui-ci par la vente d'actions à des petits porteurs en nombre limité ?

Pour ceux qui seraient intéressés ...

- Combien TATA Motors a investi dans le projet ? Prévoient-ils d'autres investissement ?

- Un contrat est-il signé en Australie ?

- Y a-t-il d'autres partenariats signés pour les autres concepts ?

- Quel partenariat existe-t-il avec la société VERVIDAP ?


Les questions ne fusent pas énormément Exclamation Exclamation Exclamation Vous avez toutes les informations que vous attendez Question Question Question
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kiki
Utilisateur



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Messages : 2
Localisation : lorraine

MessageSujet: Mes questions   Sam 26 Jan - 16:17

Voila , ca fait un petit temps que je suis ce forum en temps que visiteur , et cette occasion de poser simplement mes questions m'a décidé a franchir le pas. Voici mes questions :

Quelle sera l'intensité absorbée lorsque l'on recharge la voiture sur prise de courant ? ( pensons a nos disjoncteurs 30A et a notre electromenager tournant la nuit ! lol )

Quelle sera l'autonomie sur la vitesse de 90 km/h ? 110 ?

Faire tourner la voiture a son regime maxi ne risque t il pas de réduire la durée de vie du moteur ? ( notamment si le moteur ne dépasse pas les 110 km/h et que l'on fait un grand trajet sur autoroute )

Quelle sera la politique de commercialisation au niveau national ? ( Etant de Lorraine , je trouve que ca fait beaucoup de distance jusque nice pour aller chercher sa voiture )
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vincent15
Utilisateur



Age : 21
Inscrit le : 16 Jan 2008
Messages : 29
Localisation : Cantal

MessageSujet: Re: QUESTIONS A POSER LORS DE LA VISITE 2008.   Sam 26 Jan - 23:36

combien d'usines y aura il en france?

car étant politiquement engagé à Aurillac j'aimerais (et je pourrais) pousser dans le sens d'une installation d'usine, si une petite ville comme aurillac peut en abriter une

mais peut être le savez vous déjà
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Wasai
Utilisateur



Inscrit le : 29 Jan 2008
Messages : 2
Localisation : Le Mans

MessageSujet: Re: QUESTIONS A POSER LORS DE LA VISITE 2008.   Mar 29 Jan - 23:37

Bonjour à tous,
Voici mes questions
Y a-t-il des vitesses à passer ou est-ce un embrayage automatique?
Est-ce une traction avant ?
Existera-t-il une version 4 roues motrices ?
Quelle est son accélération ?
Consomme-t-on de l'essence et/ou de l'air comprimé à l'arrêt ou à un feu dans un carrefour?
Le freinage est-il à tambour,à disque, à récupération d'air via les pistons?
Le type d'éclairage sera conventionnel ou à LED de puissance?
Quelle masse maximale pourra être transportée (occupants+bagage ou charge)?
Avez-vous une idée de la résistance de votre voiture?
Est-elle pourvue de ceinture de sécurité,d'air bag, ou de tout autre moyen agissant pour le contrôle et la sécurité ?
Pensez-vous faire tester vos modèles au crash test euroncap http://www.euroncap.com/home.aspx ?
Utilisez-vous de la sécurité passive type nid d'abeille dans les pare-chocs?
Avez-vous optenu le certificat d'homologation sur route par le Service des Mines ?
Le passage au contrôle technique sera-t-il obligatoire comme les autres voitures?
Quel type de TVA est applicable ?
Pensez-vous participer au Mondiale de l'auto en 2008 http://www.mondial-automobile.com/ ?
Pensez-vous participer au salon du Tranports publics en 2008 http://www.transportspublics-expo.com/fr/2008/accueil/index.php ?
Pourquoi vous ne participez pas au challenge Bibendum Michelin http://www.challengebibendum.com/challengeBib/index.jsp ?
Quel type d'entretien et de fréquence sera à faire sur vos modèles ( huile moteur ,filtre à changer, etc.)?
La garantie en Km ou en année sera de combien
Peut-on faire évoluer un modèle à sa guise en fonction de ces moyens financiers du moment (en passant par un garage agréer) ex: passer de 2 à 4 voir 6 cylindres modifier les éléments de carrosserie (berline vers break, voir pick-up) ajouter les roues motrices arrière?
Ces modèles de voiture sont-ils conduisible ou adaptable à la conduite pour un handicapé
En fin de vie comment est envisagé le recyclage de ce type de voiture?

Bon voilà j'ai terminé
Merci
Bravo pour votre forum et bonne visite
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Eric DUPONT
Utilisateur



Inscrit le : 09 Juin 2007
Messages : 170
Localisation : lagny sur marne

MessageSujet: Re: QUESTIONS A POSER LORS DE LA VISITE 2008.   Jeu 31 Jan - 13:50

quand aura vraiment lieu la visite?
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MeisterD
Utilisateur



Inscrit le : 20 Fév 2006
Messages : 159
Localisation : Mandelieu (06) France

MessageSujet: Re: QUESTIONS A POSER LORS DE LA VISITE 2008.   Ven 1 Fév - 0:42

Pour Wasai.

Prendre un peu de temps pour surfer sur le site officiel http://www.mdi.lu devrait répondre à bon nombre de questions Wink

Pour Eric DUPONT.

Les candidats retenus seront prévenus en temps et en heure...
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Plus tu pédales moins fort et moins tu avances plus vite
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jm69
Utilisateur



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Messages : 229
Localisation : Lyon, France

MessageSujet: Re: QUESTIONS A POSER LORS DE LA VISITE 2008.   Ven 1 Fév - 9:41

MeisterD a écrit:
Les candidats retenus seront prévenus en temps et en heure...


y'en a donc même qui risquent d'être "prévenus" après ! ;-)

Ma foi, tant qu'on a les réponses aux questions, et puis qq photos/vidéos si possible...
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jm69
Utilisateur



Inscrit le : 27 Fév 2006
Messages : 229
Localisation : Lyon, France

MessageSujet: Re: QUESTIONS A POSER LORS DE LA VISITE 2008.   Mer 13 Fév - 23:10

La première usine sera à Carros.

Question :
Il faudra attendre si on n'habite pas le coin, ou alors les clients des zones sans usines construites pourront venir se "servir" à Carros ?
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MeisterD
Utilisateur



Inscrit le : 20 Fév 2006
Messages : 159
Localisation : Mandelieu (06) France

MessageSujet: Re: QUESTIONS A POSER LORS DE LA VISITE 2008.   Jeu 14 Fév - 0:05

Oh punaise....
MDI va faire un remake de la I-phone mania ???
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tchobec
Modérateur
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Inscrit le : 19 Fév 2006
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Localisation : Reims (51) temporairement, France

MessageSujet: Re: QUESTIONS A POSER LORS DE LA VISITE 2008.   Jeu 14 Fév - 8:15

Citation:
MDI va faire un remake de la I-phone mania ???


C'est un question réelle ou une boutade Exclamation Exclamation Exclamation
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MeisterD
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MessageSujet: Re: QUESTIONS A POSER LORS DE LA VISITE 2008.   Jeu 14 Fév - 20:40

tchobec a écrit:
C'est un question réelle ou une boutade Exclamation Exclamation Exclamation


Les deux m'sieur Wink
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tchobec
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MessageSujet: Re: QUESTIONS A POSER LORS DE LA VISITE 2008.   Mar 26 Fév - 14:53

- Etant donné que MDI a découpé la France en 22 zones de commercialisation, comment se passera la maintenance de la partie haute pression des véhicules tant que ces zones ne seront pas occupées par une usine de production ?.

- Ont-ils prévu des mécaniciens itinérants le temps que d'autres usines deviennent opérationnelles ?

- Ou est-il prévu de proposer des formations pour les mécaniciens automobiles des petits garagistes ?

- Un technicien d'industrie possédant les qualifications sur les circuits d'air à haute pression fixes pourra-t-il intervenir sans suivre de formation particulière ou une certification pourra-t-elle lui être fournie ?
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sgallou
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MessageSujet: Questions maintenance   Jeu 17 Avr - 8:21

J'avais déjà un peu posé mes questions maintenance dans ces 2 posts :
http://air-car-concept.bb-fr.com/onecats-f19/maintenance-t162.htm?highlight=maintenance
http://air-car-concept.bb-fr.com/mdi-et-ses-projets-f1/maintenance-des-premiers-modeles-t181.htm?highlight=maintenance

Etant donné que la visite est arrêtée et que je ne pourrai m'y rendre, je formalise ici mes questions de façon à faciliter un peu la vie des webmasters :
- l'intervention sur la partie haute-pression devra être faite par quelqu'un de qualifié. Mais quels organes sont concernés précisemment ?
- la première vidange est faite avec 2.5l (d'après mes souvenirs) d'huile alimentaire, à 50 000 km. OK, mais après ?
- qu'y a-t-il d'autres, en entretien régulier ? Filtres ? Courroies ? Allumage (pour la version avec carburant) ? ...
- doit-il falloir faire une réépreuve des réservoirs régulièrement ? Si oui, quelle fréquence et pour quel coût approximativement ?
- pour un client éloigné de la seule zone de production (au démarrage de l'activité de MDI), comment entretenir/faire entretenir sa Cats ? Surtout pour la partie maintenable uniquement par spécialiste (haute pression).

Voilà, et merci aux visiteurs qui voudront bien transmettre mes questions... (et retranscrire les réponses ! Laughing )

sgallou
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Horizon pas net, reste à la buvette...
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JCH
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MessageSujet: QUESTIONS A POSER LORS DE LA VISITE 2008   Jeu 17 Avr - 10:57

Tchobec a écrit hier (forum VISITE à Carros en Mai, c'est confirmé)

La OneCATs est équipée dans sa version décapotable telle qu'elle le sera en présérie (ou presque) et ce avec une motorisation mono-énergie pour commencer.

Cela veut-il dire que la production présérie et série - bientôt j'espère - se limitera à cette version pendant une période de .... ? plusieurs semaines ? mois ? années ? et quelle en sera l'autonomie réelle ? le nombre de places maxi ? ou une seule version 3 places p.ex. ?

Sinon, peut-on avoir un calendrier +/- fiable sur les prévisions de production des autres modèles ?

J'habite dans les Ardennes belges ... une décapotable en hiver, brrr Sad
et compte tenu des distances, il me faudrait au moins une autonomie de 200 km Embarassed


Alleï ... bonne visite à tous Exclamation Exclamation
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