Concept de voitures à Air Comprimé
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 MDI Hybride Air-Electricité !!!Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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JCH
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MessageSujet: MDI Hybride Air-Electricité !!!   Sam 10 Fév - 17:55

Cette fois je suis dans le bon je crois Laughing (forum bien sûr)

Serait-ce aussi utopique d'imaginer que MDI s'inspire des Toyota et Honda hybrides pour un double système air comprimé et électricité. Pendant le fonctionnement air comprimé, les batteries se rechargent (au freinage p.ex.). Ou est-ce déjà envisagé par MDI ? Serait-ce encore plus utopique de penser que le toit du véhicule soit couvert de cellules photo-voltaïques pour un apport supplémentaire de "jus" pour recharger les batteries ? Non je n'irai pas jusqu'à la mini éolienne sur le capot Laughing ... quoique une petite turbine à la sortie de l'échappement ....

Bon week end à tou(te)s Exclamation Exclamation
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vincent
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Age : 43
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MessageSujet: Re: MDI Hybride Air-Electricité !!!   Dim 11 Fév - 12:25

Excuse-moi Jean-Claude, je n'avais pas lu ta dernière intervention, celle-là était bien à sa place... et l'idée d'hybrides air-électricité a même l'air très intéressante.

Je ne sais pas ce que les techiciens en pensent. Question
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tchobec
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MessageSujet: Re: MDI Hybride Air-Electricité !!!   Lun 12 Fév - 8:38

Ce sont des sujets qui ont été abordés sur le forum officiel lorsqu'il existait.

Si je mes souvient bien des réponses, elles sont les suivantes :

Air Comprimé + Electricité --> non envisageable puisque MDI met en oeuvre des véhicules légers de façon à avoir une autonomie raisonnable, si on ajoute le poids des batteries je ne crois pas que l'autonomie en sera beaucoup plus grande car il y aura consommation de plus d'air pour mouvoir un véhicule plus lourd.

Cellules Photovoltaïques sur le toit --> solution envisageable à condition de se limiter à l'alimentation de l'électronique de bord et non à l'alimentation d'un moteur électrique car la surface ne suffirait pas à fournir suffisemment d'énergie pour mouvoir le véhicule ou pour recharger sans se brancher au secteur (actuellement il faut environ 35m² de capteurs pour fournir 5Kw). Quoi qu'un appoint électrique au moteur à air comprimé pourrait être un plus dans les montées.

Une mini éolienne --> Pourquoi pas mais démontable et que l'on met en fonction lorsque le véhicule est à l'arrêt (quand on va à la plage par exemple) afin de recharger les réservoirs, mais la puissance fourni par les peites éoliennes est limitée et cela nécessitera l'adaptation du moto-alternateur pour qu'il accepte une alimentation continue en plus de l'alternatif.

Une turbine sur l'échappement --> Solution envisageable pour l'alimentation de l'électronique de bord mais difficilement appliquable à cause de la température de l'air à la sortie qui givrerait les pales de la turbine.
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tchobec
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MessageSujet: Re: MDI Hybride Air-Electricité !!!   Lun 12 Fév - 8:56

Une suite à la réponse que j'ai fait ci-dessus concernant l'apport solaire ici

Vous pourrez constater que l'apport serait tout de même limité.
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sergeï
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MessageSujet: Re: MDI Hybride Air-Electricité !!!   Ven 22 Juin - 13:03

Je ne suis pas de cet avis. A mon sens, il y aura tôt ou tard une alliance féconde entre l’énergie électrique et l’énergie pneumatique.
Sur le poids des batteries : un moteur hybride air électricité n’aurait pas besoin de beaucoup batteries pour stocker l’énergie tout simplement parce que ce rôle serait joué par le réservoir d’air. La batterie servirait simplement d’accumulateur tampon entre le moteur électrique et le moteur pneumatique. Peut-être même n’y airait-il plus de batterie dut tout pour cette fonction mais un « supercondensateur ». L’architecture du moteur pneumatique serait très différente : celui-ci servirait de centrale électrique, Le mouvement issu des pistons ne serait plus directement transmis aux roues mais à un alternateur. La mécanique serait sans doute plus simple que celle du moteur MDI.

Je ne suis pas spécialiste, ni même technicien mais je crois comprendre que si MDI a choisi l’architecture actuelle, c’est pour exploiter au mieux la grande force de couple issue du moteur pneumatique grâce a l’astuce technologique de l’arrêt du piston au point mort haut.
C’est un choix technologique, relié à une foule de paramètres, dont le poids et l’architecture véhicule et des questions de coût. Peut-être aussi de compétence et d’expertise dans un domaine technologique.

Le moteur électrique pourrait lui aussi être optimisé par une invention d’un ingénieur canadien, ancien employé de la société Hydroquebec (sorte d’EDF canadienne) qui a imaginé et conçu le moteur-roue . Dans ce projet, chaque roue est constituée par le rotor (partie mobile) d’un moteur électrique. Les avantages de cette technologie seraient immenses, en particulier pour la récupération de l’énergie au freinage : malheureusement le brevet a été racheté par Peugeot…pour être enterré. Pour en savoir plus, tapez « moteur roue » sur google.
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tchobec
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MessageSujet: Re: MDI Hybride Air-Electricité !!!   Sam 23 Juin - 8:04

Le moteur électrique est une solution comme les autres quand elle est exploitée directement à partir d'une source issue d'un stockage et non d'une transformation supplémentaire d'une énergie en une autre sinon il y a perte de rendement supplémentaire.
Ceci dit l'utilisation d'un supercondensateur pourrait avoir son utilité lors d'une demande de couple pour un dépassement où une accélération franche mais pas comme principal moyen d'entrainement des roues motrices, de plus il serait inconcevable de revenir sur une motorisation plus classique en fonctionnant à l'air comprimé.
Si MDI travaille depuis tant d'années pour trouver le moteur presque parfait pour ce mode de fonctionnement et donc d'une conception spécifique c'est bien pour obtenir un meilleur couple et un meilleur rendement que dans un moteur "classique" que l'on ferait tourner à l'air comprimé.
La seule concurrance actuelle en terme de véhicules propres ce sont bien les voitures électriques. Elle ont pas mal de couple également et si MDI revient à une motorisation plus classique pour la production énergétique, ça ne sera pas au détriment du couple puisqu'il y aura toujours les moteurs électriques derrière mais plutôt au détriment du rendement et de l'autonomie, qui est quelque part le cheval de bataille de MDI

Rendement d'un véhicule électrique :


Rendement de l'AX MDI (premier moteur de conception MDI) :



Imaginez maintenant prendre les 18,8% du rendement du moteur MDI, de lui appliquer encore un rendement de 95% par la transformation de l'alternateur puis de 95% par la transformation mécanique du moteur.
On en arrive à 16,96% au final, le rendement est toujours meilleur que pour un véhicule électrique fonctionnant avec un stockage dans des batteries mais moins bon que si on utilise directement l'énergie mécanique du moteur sur les roues de la voiture.

A mon avis pour tout système on recherche le rendement maximum donc cette solution ne sera pas la meilleure.
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