Concept de voitures à Air Comprimé

Hello tout le monde !

Sur ce forum, un certain Eric, bien connu des services de... modération du forum Wink

, a émis des réserves quant aux chiffres "farfelus" présentés par MDI dans la fiche technique des xCATs et notamment la OneCATs.

Après quelques recherches archéologiques en profondeurs dans mes nombreux et divers supports de stockage informatique j'ai retrouvé ma feuille Excel "magique" que j'avais concoctée en 2003 (!) pour calculer la puissance requise pour un véhicule dans différents cycles normalisés : urbain, mixte, extra-urbain.

Les formules classiques utilisées sont :

-----------------------------------------------
* Puissance requise pour vaincre la résistance au roulement *
* Power needed to overcome rolling resistance *
-----------------------------------------------

P roul. = f x g x m x V

avec :
with :

^x = puissance x
^x = to the power x

f coef. de résistance au roulement = 0.015 for asphalt
f rolling resistance coef. = 0.015 for asphalt
g accélération de la pesanteur = 9,81 m/s^2
g acceleration due to gravity = 9,81 m/s^2
m masse du vehicule en kg
m mass of the vehicle in kg
V vitesse du vehicule en m/s
V speed of the vehicle in m/s

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* Puissance requise pour vaincre la résistance de l'air (pas de vent) *
* Power needed to overcome air resistance if no wind *
------------------------------------------------------

P res.air = rho x Cx x S x V^3

avec :
with :

rho densité de l'air = 1.202 kg/m^3
rho air density = 1.202 kg/m^3
Cx du vehicule
Cx of the vehicle
S surface frontale du vehicule en m^2
S frontal area of the vehicle in m^2
V vitesse du vehicule en m/s
V speed of the vehicle in m/s

==============================================
Puissance totale pour rouler à vitesse constante V = P roul. + P res.air
Total power needed to run at V constant speed = P rol. + P air res.
==============================================

m = 400 Kg
V = 90 Km/h
=> P roul. = 1471,50 W

S = 2,1 m^2
Cx = 0,33
=> P rés.air = 6507,70 W

=> P totale = 7979,20 W

Durée de parcours de 800Km à 90Km/h :
800K / 90Km/h = 8,89 h.

Energie requise pour parcourir 800 Km : 7979,20 W x 8,89 h = 70935 Wh

Pour 100Km : 70935 / 8 = 8867 Wh (0.91 litres d'essence ou 0.83 litres de Diesel)

MDI annonce 1,5 litres d'essence + l'énergie contenue dans le réservoir d'air comprimé dont nous ignorons le volume.

Les chiffres annoncés par MDI me semblent cohérents.

Où est le problème ?

Marsupy.

tu as oubliés le rendement de transmission

et 0,33 me parret vraiment peu comme cx pour une voiture est constitué d'une vitre plate presque a la verticale et sans porte.

je pense plutot a 0,37 , ce qui fait que l'energie depenser ne serrait pas de 0,96 itre au cent mais plutôt de 1,5 itre au cent.

de toute facon mdi peu annoncer ce qu'il veut puisque la vrrai voiture ne roule pas donc ce ne sont que des prévisions particulierement optimiste qui seront revue a la baisse.
au niveau communication c'est pas ce qu'i ya de mieux a faire.

Attendons l'homologation plutôt que de suputer. Peut-être que d'ici juin nous serons fixés.

pour le cx 0,4 a 0,45 me semble plus approprié.Les nouvelles photo de la one cat, comfirme mes craintes a ce sujet.

Hello !

Il y a en fait beaucoup trop d'inconnues sur la OneCATs, ce qui oblige à faire des hypothèses hasardeuses.

Question

Cx ?
Surface frontale ?
Coef. de résistance au roulement ? (il existe des pneus "verts" avec un un coef. de 0.007 au lieu de 0.015 que j'ai utilisé)
Volume d'air embarqué ? 100 l. ? 200 l. ? C'était 200 l. pour la MiniCATs mais pour la OneCATs ???

Comment on été calculés les 800 Km d'autonomie sur route ? A vitesse constante ? 80Km/h ? 90 Km/h ?
Ou en cycle extra-urbain ? Mixte ?

Question

D'après ma feuille Excel, en prenant les mêmes valeurs que dans mon 1er post j'obtiens les puissances moyennes requises suivantes (terrain plat, pas de vent):

- cycle urbain : 676 W

- cycle mixte : 1416 W

- cycle extra urbain : 4374 W

- 90 Km/h constants : 7979 W

On trouve sur cette page la description des différents cycles normalisés européens.
En figure 3, on trouve même un cycle "spécial véhicule peu puissant" où la vitesse max. envisagée est de 90 Km/h.

Bref, Vincent a raison, on ne peut que suputter... mais les ordres de grandeur sont cohérents.

De toute façon, au pire, si l'autonomie sur route était de 400Km au lieu de 800 Km, ce ne serait pas dramatique. Mais effectivement, dans un soucis d'honnêteté et de transparence, MDI devrait le dire, même si les infos publiées ne sont pas contractuelles.

@+

Marsupy.

ya rien a supputé puisque mdi donne les chiffres.

ainsi pour la one cat la puissance du moteur est de 15ch et la vitesse maxi de 90 km/h.

Ca c'est coherant. ca fait un cx de 0,45 (coxinelle) et une surface frontale de 2,3 m3(type char a voile).

a 25 m/s la puissance pour vaincre la resistance a l'air est de 9700 watt et 1100 watt pour a resistance au roulement + les pertes de transmissions, ca fait 13000 watt soit 15 ch pour allé a 90 km/h

dans le modele de base il n'ya qu'un reservoir de 100 litre dans le modele plus evolue il y a deux reservoirs de 100 litre comme sur la mini cat.

ca fait 35 kg d'air. comme il n'y a qu'un rechauffage chaque kilogramme d'air donne au plus 200 watt, (sur le moteur motorair il ya deux rechaufage ca fais 250 watt/h) nos do35kg d'air donne donc 7000watth au grand maximum soit une demi heure d'autonomie.

une fois la reserve d'air epuisé le rendement chutte catastrophiquement.
il faut comprimé l'air comme sur un moteur a piston puis le rechauffé pour qu'il delivre de l'energie lors de la detente.hors l'orsque l'on comprime l'air ca le chauffe déja et donc on peu pas le rechauffer beaucoup plus .au maximum le rendement atteint 40% ce qui serrait deja tres bien.)pour que le rendement soit interaissant il faudrait que la compression soit isotherme)
et donc on va être obligé de depenser 32,5 kw par heure plus le redendement des rechauffeurs ca fais 35 kw mini soit 3 litre au cent dans le meilleur des cas.et la l'autonomie est limité par la taille du reservoir d'essence.la seul chose que l'on a ameliorer c'est la combustion. mais le rendement de 40% est a verifié. si on arrivait aussi simplement a un tel rendement avec si peu de pollution peu etre que ca serrait deja fais.et la ce ne sont que des suputationss.

sinon c'est bien il faut continuer

Faudrait vite prévenir MM Nègre qui travaillent sur le projet depuis 12 ou 13 ans qu'ils se sont mis le doigt dans l'oeil ...
Heureusement chez motorair le rechaufage demande évidemment moins d'énergie qu'un réchauffage traditionnel ... lol!

quand je dis que le moteur mdi est capable de fournir 200 wat/h par kilogramme d'air comprimé, je suis généreux, on serrait plus proche de 170 watt/h.

l'air a 300 bar a un raport de temperature de 5,2 c'est a dire que sa tremperature va chutter de 600° ce qui correspond a 170 watt/h par kilo.

dans le cas du moteur motorair il ya deux detente ou a chaque fois la temperature chutte de 450° cela fais fonc 900° au total soit 300° de plus que mdi.

MR negre va bientôt vous expliqueez lors de votre visite que le moteur de la one cat avec un reservoirs de 100 litre est capable de delivrer une puissance de 13000 kw pendant 25 minutes.

et que pendant ces 25 minutes la consomation d'essence sur route serra de 1,5 itre au cent.

aors que vous, bêtement, vous avez compris que la voiture allais consommer 1,5 litre au cent pendant 800 km, oui mais a condition de faire le plein d'air toutes les 25 minute (ou 50 minute si il ya deux reservoires (et en rajoutant donc la consomation electrique necessaire pour le compresseur.

alors que chez motorair a titre de comparaison, comme l'air est stocker sous forme d'azote liquide ca coute pas telement plus cher de stocker 100 kg d'air et en plus on a une puissance de 250 wat/h par kilogramme d'air. ce qui fait 25000 watt contre 6000 ou 12000 chez mdi.

de plus le carbone qui sert a faire les reservoir chez mdi est utilisé pour realiser la coque de la voiture chez motor'air qui est par concequent bien plus legere et moins chèr.

c'est bien, i faut perséverer.

Utilisateur Inscrit le : 03 Jan 2008 Messages : 22 Localisation : paris

Mais t'es énorme toi, heureusement que tu es unique !!!

juste une ou deux suggestions :
relis ce forum qui est très complet,
re-relis les articles sur le web,
re-re-relis les brevets déposés par MDI,
re-re-re-re-regarde les interviews et reportages

quand tu reliras les réponses du forum, ce n'est pas la peine de lire tes réponses car c'est toujours la même réponse toujours obtus, buté, souvent incompréhensible.

tu peux répondre que nous ne comprenons rien et que tu voudrais nous faire ouvrir les yeux. Mais va d'abord te faire opérer de la cataracte et sors de ta bulle. Après tout, tu as le droit d'être sceptique par rapport aux performances mais de là à traiter d'incompétant et de dénigrer les ingénieurs motoristes de MDI, c'est trop!

MDI a trouvé un investisseur reconnu : TATA. Cet investisseur n'a quand même pas acheter une licence comme on achète une baguette!! Ils ont étudiés / vérifiés / contrôlés les résultats de MDI !

pour ton explication d'un plein qui dure 25 minutes... mais ta réponse me fait pleurer de rire (1er temps) et de tristesse (2ème effet KISS KOOL). Tu sors tes calculs en ne te basant que sur des approximations, sachant que tu cherches à avoir le résultat comme quoi c'est impossible! Approche super scientifique Docteur ES Thermodynamique...

pour la réponse de tes chiffres : on t'a déja dit que la réserve d'air se recharge en mode bi-énergie dés qu'il en a la possibilté. Lorsque par exemple dans un bouchon le moteur tourne mais n'utilise pas l'energie dépenser pour faire tourner les roues... le système est un compresseur/décompresseur...

C'est bien, ouvre les yeux maintenant !

pour un reservoir de 100 litre a 300 bar vous ne ferez pas plus de 25 minutes a 90 kmh en consommant 1,5 litre au cent avec la one cat.

apres vous devrez consommer beaucoup plus d'essence, pour ca j'ai pas fais les caluls precis parceque c'est moin intéraissant.

c'est a quelque minute prêt bien entendue.

d'ailleurs puisque la voiture presenté est plus qu'une maquette mais un prototype roulant avec un moteur tester sur banc, les essais sont en cours.

vous allez bientot avoir le vrai resultat...ou si vous n'êtes pas contant on vous fais languir pendant 3 mou 4 mois le temps d'inventer un nouveau moteur.

JM 69 a écrit

Alors là, Eric qui en rajoute une couche ...
Avant de parler d'actions cotées (chez MDI), on aimerait en savoir plus sur la "cotation" des "parts ? dons ? cotisations ? ..." chez motorair !
J'attends toujours de M Dupont des réponses précises aux questions posées précédemment, pour rappel :

Désolé, le post précédent devait figurer sous la rubrique "thank you ...." en dessous du dernier message d'Eric

je recentre donc le sujet.
25 minute a 90 kmh avec une reserve de 100 litre
et 50 minute a la même vitesse avec une reserve de 200 litres.

c'est pas mal pour quelqu'un qui habitte en banlieu et qui va au travail tout les jours en voiture. mais il faut pas depasser le 90 sinon la reserve se vide encore plus vite.

a titre d'exemple une nano de chez tata avec un moteur motorair ne couterais pas plus que 2000 euros et aurrais d emeilleurs performances.