Concept de voitures à Air Comprimé
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 Compatif stockage énergie: air comprimé vs. accusVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Marsupy
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Inscrit le : 29 Avr 2006
Messages : 45
Localisation : Ile de France

MessageSujet: Compatif stockage énergie: air comprimé vs. accus   Mer 5 Mar - 0:22

Hello ! (french and english message)

Voici un comparatif intéressant que j'avais tenté d'établir d'après les échanges sur le forum Yahoo "mdiaircar" et des recherches perso. (Son annexe contient des docs en anglais et français)
Je l'avais, il me semble, aussi proposé sur le forum MDI désormais inexistant (pas moyen de récupérer son contenu ? ).
Je vous le livre en version bilingue.

Il liste les avantages (+) et inconvénients (-) des 2 moyens de stockage d'énergie pour un usage mobile :

- réservoirs d'air comprimé à 300 bars
- accumulateurs électriques

Les remarques sont les bienvenues.

Here is a list of advantages (+) and drawbacks (-) of 2 energy storage means for mobile usage (synthesis from Yahoo Group : "mdiaircar" and personal investigations) :

- compressed air tanks at 300 bars (4500 PSI)
- batteries

Your comments are welcome.







Réservoirs d'air comprimé (fibre de carbone)
Compressed Air Tanks (carbon fiber)

+ recharge en 3 minutes dans une station service haute pression (réservoir tampon)
+ recharging in 3 minutes in HP station ! Very Happy

+ durée de vie : 15 ans (10000 cycles, garantis par Composite Aquitaine, filiale d'EADS)
+ lifespan: 15 years (10000 cycles, guaranteed by Composite Aquitaine)

+ prix(?) MDI est très discret sur le sujet
+ price (?) MDI is very discreet on this subject...

+ s'allège durant l'utilisation : 242 kg ==> 132 kg
+ becomes lighter during use: 242 kg ==> 132 kg

+ énergie massique moyenne proche de 78 Wh/Kg > accus NiMh (63Wh/Kg) > accus NiCad (50Wh/Kg) < LMP Bolloré (110Wh/Kg)
+ "average" mass energy near to 78 Wh/Kg > battery NiMh (63Wh/Kg) >
battery NiCad (50Wh/Kg) < LMP Bolloré (110Wh/Kg)


+ rechargement assez rapide sur prise 380V tri-phasée (4H)
+ rather fast recharging with 380V three-phases outlet (4H)

+ possibilité de cogénération (récupération de la chaleur durant la compression)
+ possibility of co-generation (recovery of heat during compression)

+ recyclage aisé ?
+ easy recycling ?
...

- rechargement bruyant (compresseur à pistons classique)
- noisy recharging (reciprocating compressor)

- lourde charge pour le compresseur embarqué (=le moteur)
- heavy duty for the onboard compressor (the motor)

- coût de rechargement (> accus modernes à cause rendement + faible)
- cost of recharging (> modern batteries due to lower efficiency)

- rechargement long sur prise 220V : env. 6H30
- long recharging with monophase 220V outlet: approx. 6H30

- rechargement très long sur prise 110V (USA...) : env. 13H !!!
- very long recharging with 110V monophase outlet(USA): approx.
13H !?!


- volume important (très faible énergie volumique)
- significant volume (very weak energy per volume)

- ré-épreuve tous les 5 ans
- re-test every 5 years
...







Accus électriques "récents" NiCad (NiMh, Li-Ion, LMP)
"recent" Electric Batteries NiCad (NiMh, Li-Ion, LMP)


+ rechargement silencieux
+ quiet recharging

+ pas de coûts d'entretien du chargeur (car pas de pièces mécaniques)
+ no servicing cost for the charger

+ coût du rechargement (chargeur moderne à haut rendement)
+ cost of recharging (modern charger with high efficiency)

+ volume (moins encombrant q'un réservoir d'air pour la même qté. d'énergie stockée)
+ volume (less cumbersome than tanks for the same stored energy)
...


- prix élevé (NiCad) voire prohibitif (NiMh, Li-Ion, LMP)
- high price (NiCad), indeed currently prohibitory (NiMh, Li-Ion, LMP)

- durée de vie (< 2000 cycles)
- lifespan

- règles strictes de rechargement ?
- strict rules for recharging ?

- ne s'allège pas durant l'utilisation
- does not become lighter during use

- recyclage coûteux (NiCad, Li-Ion?, LMP?)
- expensive recycling (NiCad)
...

Alors, de quel côté penche la balance ?
Then, on which side does the balance lean ?

Quel est, selon vous, le meilleur avantage et le pire inconvénient de l'air comprimé ?
What is, according to you, the best advantage and the worst drawback
of compressed air ?


Des commentaires ou ajouts ?
Any comments, addition ?

Merci !
Thanks !

Marsupy.
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jm69
Utilisateur



Inscrit le : 27 Fév 2006
Messages : 227
Localisation : Lyon, France

MessageSujet: Re: Compatif stockage énergie: air comprimé vs. accus   Mer 5 Mar - 12:35

il reste de l'avenir dans des "supercapacités", notamment chez EEstor :
http://en.wikipedia.org/wiki/EEstor

d'autres voiturettes sont sur les rangs :
http://www.gizmodo.fr/2007/01/23/les_batteries_eestor_trouvent.html
http://www.nanoquebec.ca/nanoquebec_w/site/fiche/7322
http://peswiki.com/index.php/Directory:EEStor
etc.


It can allegedly charge within 5 minutes with enough energy to move a car 500 miles on about $9 worth of electricity


de quoi se faire du mouron pour l'air comprimé...
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JCH
Utilisateur



Age : 60
Inscrit le : 01 Fév 2007
Messages : 66
Localisation : Belgique (Petit-Thier)

MessageSujet: Compatif stockage énergie: air comprimé vs. accus   Mer 5 Mar - 13:27

Les prix actuels des voiturettes électriques sont largement supérieurs à ceux des MDI.
J'ai vu hier au journal télévisé, à l'occasion du salon de Genève, une petite voiture électrique (à première vue comparable à la One) qui sera commercialisée à +/- 25.000 euros Exclamation
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jm69
Utilisateur



Inscrit le : 27 Fév 2006
Messages : 227
Localisation : Lyon, France

MessageSujet: Re: Compatif stockage énergie: air comprimé vs. accus   Mer 5 Mar - 15:45

JCH a écrit:
Les prix actuels des voiturettes électriques sont largement supérieurs à ceux des MDI.
J'ai vu hier au journal télévisé, à l'occasion du salon de Genève, une petite voiture électrique (à première vue comparable à la One) qui sera commercialisée à +/- 25.000 euros Exclamation


oui mais il y aura certainement pour ces batteries des évolutions de prix à la baisse avec la production en masse, dans le temps : si MDI démarre maintenant, son avantage peut être décisif.

Baisses de prix interessantes notamment pour des technologies au départ moins exorbitantes que les actuelles batteries, je veux parler des "capacitors" d'EEstor.
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JCH
Utilisateur



Age : 60
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Messages : 66
Localisation : Belgique (Petit-Thier)

MessageSujet: Compatif stockage énergie: air comprimé vs. accus   Mer 5 Mar - 17:33

Oui d'accord, j'ai vu leur site il y a quelque temps.
Mais ont-ils déjà une production commerciale ou sont-ils toujours dans la phase de mise au point (comme MDI) Question
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Eric DUPONT
Utilisateur



Inscrit le : 09 Juin 2007
Messages : 168
Localisation : lagny sur marne

MessageSujet: Re: Compatif stockage énergie: air comprimé vs. accus   Ven 7 Mar - 0:01

nous chez motor'air on s'adapte si estor vend des batterie performante on mettra des batterie a la place du moteur a azote liquide.

mais la je vois que c'est basé sur les nanotechnoogies??? yil mettent les atomes les un derieres les autres ???
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jm69
Utilisateur



Inscrit le : 27 Fév 2006
Messages : 227
Localisation : Lyon, France

MessageSujet: Re: Compatif stockage énergie: air comprimé vs. accus   Ven 7 Mar - 23:24

Eric DUPONT a écrit:
nous chez motor'air on s'adapte si estor vend des batterie performante on mettra des batterie a la place du moteur a azote liquide.


Mais alors faudra changer aussi le nom, le logo, tout ca quoi.. et ca coute cher en marketinge ! (au fait pourquoi ça s'appelle pas maintenant "Motor'azot" ? ;-)
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