et l'azote liquide?

http://gatt.club.fr/sujets/physc/1989.pdf

qui serrait capable de resoudre cette exercice niveau bts pour calculer le nombre de kw/h necessair epour produire 1 litre d'azote liquide?

Pourquoi

le moteur de mdi utilise de l air comprimé Exclamation

Si tu pars dans cette direction...imagine la quantite de Kw h pour produire de l hydrogene pour les voitures
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l'azote liquide c'est de l'air comprimé si tu le laaisse sejourné a 700 bar dans un reservoir?

et quel rapport l'hydrogene a dans l'azote liquide?

Pourquoi utiliser de l'azote liquide qui va demander une energie considerable pour le produire alors qu'avec de l'air comprime a 300, 400 ou 600 bars on pourra rouler facilement...

Pour l'hydrogene c'etait simplement pour demontrer que les voitures electriques a hydrogenes demanderont beaucoupt d'energie electrique pour produire le fameux H2...sauf en islande ou l'electricite est produite grace a la geothermie...
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il serrait possible de recuperer la chaleur lors de la ^production d'azote liquide .ainsi l'hiver on chauffe la maison et on remplie la citerne d'azote que l'on utilise tout au long de l'année.

se chauffe a l'electricité equivaudrait a rouler gratuitement.

la question est:
est-il plus interressant (economiquement, techniquement,...) de stocker de l'azote liquide ou de l'air comprimé ?

c'est une question interaissant , mais j'ai pas telement temps d'y repondre, je suis tres occupé par la réalisation de u site sur le developpement de la "voiture a air comprimé"

Une autre question se pose aussi :

L'azote liquide doit être conservé à très basse température (-196°c température d'ébullition).
Comment faire pour conserver la même quantité d'azote liquide que d'air comprimé dans un véhicule sachant qu'il faudrait des réservoirs thermos dont la taille serait plus grande que les reserves d'air comprimé Question

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peu etre que l'epaisseur du reservoire n'est pas si elevé que cela, si l'on met 4 mm d'epaisseur d'aluminium 1 cm de vide et 1 cm de sandwicth le voulme de l'azote liquide avec le reservoire est justemnent moindre que celui de l'air, c'est a prendre en compte et c'est ca qui est interaissant, il faudra moins d'enrgie parceque le stockage est plus leger et moins volumineux et moins cher.

Je pense que l'idee de l'azote liquide est une mauvaise idee...Trop de contraintes de production, de stockage, de distribution et de restockage au niveau de la voiture alors que pour l'air comprime...pas de probleme, un simple compresseur et hop, des dizaines et des dizaines de litres d'air comprime...et avec de electricite ecologique (solaire, eolienne, maree motrice, hydrolique) les ecologistes seront 100%contents.

Tchobec as tu des nouvelles pour la visite a carros

bonne journee
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je suis pas sur.

y faut voir le cout du stockage de l'air comprimé d'un kg d'air et la place que ca prend .

A propos de cout, je crois que 300 litre d'air a 300 bars coutera de toute façon beaucoup moins cher que de l'azote liquefier...il faudrait demander a l'entreprise "air liquide"un devis
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j'ai demandé a air liquide il faut 800 a 1000 w/h pour faire 1 kg d'azote liquide qui a une valeur energetique legerement superieur a l'air comprimé a 300 bar.

Pour répondre à Cyrille, toujours pas de nouvelles pour la visite.

J'appellerai Lundi dans la journée pour fixer plusieurs dates avec MDI dont nous en choisirons un en fonction de la disponibilité de tous.

Pour répondre à Eric, un véhicule MDI branché sur le secteur pour charger ses réservoirs nécessite environ 25Kwh électriques pour obtenir 300L d'air à 300bars. 100L d'air comprimé à 300bars pèsent environ 35Kgs il me semble (je recherche mes calculs) et les réservoirs mesureront environ 50cm de diamètre sur 1m20 de long si je me souviens bien.
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oui c'est ca ya 100 kg de reservoir pour 100 kg d'air et environ 50 kg de fibre de carbone.

mais il faut voir comment tu prouit ton eau chaude chez toi, parceque je peux vous faire un chauffe eau electrique qui rejette de l'azote liquide gratos.

et un chassis en carbone gratos avec la fibre des reservoires.

et donc j'ai plus besoin d'avoir 100 kg d'air a trimballé dans une caisse enorme.avec 60 ou 70 j'obtiens les mêmes performances.

pour la visite ca serrais bien de le savoir suffisament longtemps a l'avence pour avoir des billets de train ou d'avion pas cher.

voila ce que j'en fais de vos reservoire en carbone

une coque en fibre de carbone avec une resine thermoplastique recyclable

nous avons installé un forum sur le site motorair!

Hello !

Je me suis livré à quelques calculs rapides d'après les infos du site US sur la CryoCar :

Energie pour produire du LN2 : 1540-1920 kJ/kg. = 500Wh/Kg env. en moyenne (très optimiste par rapport aux chiffres d'Air Liquide donnés par Eric ! ).

"The specific energy densities of LN2 are 54 and 87 W-h/kg-LN2 for the adiabatic and isothermal expansion processes, respectively, and the corresponding amounts of cryogen to provide a 300 km driving range would be 450 kg and 280 kg."

Moyenne : 365 Kg / 300 Km (7.8 kW at 97 km/h constants)

soit : 122 Kg / 100 Km

122Kg x 500Wh/Kg = 61 kWh / 100 km = 6 l. Diesel env.

Si pour produire le LN2, on utilise de l'énergie électrique provenant de centrales thermiques, compte-tenu du rendement de 33% de ces centrales, il faut brûler 18 litres de Diesel !!! affraid

Pour une CityCATs, pour compresser 300 l. d'air à 300 bars, il faut 26 kWh si le rendement du compresseur est 55% (on peut faire bien mieux avec un compresseur à piston liquide à haut rendement).
Si on considère une autonomie de 86 Km, cela nous fait du 30kWh / 100 Km soit 2 fois moins d'énergie que pour le LN2.

La production de LN2 est donc, comme on pouvait le pressentir, beaucoup plus énergivore !

@+

Marsupy.

en fait je compte 1 kwatt par kilo d'azote. et il faut 40 kg pour faire 100 km a 100 kmh.

Ca fais 40 kw a 10 centime le kilowatt = 4 euro
+ 1 litre d'essence a 3 euros

Et MDI avec 2 réservoirs donc environ 70kg d'air comprimé permet d'avoir environ la même autonomie pour 25Kwh de consommation électrique à 10cts le Kw = 2,5€ pour la recharge et ce en roulant 100% air comprimé.

Si on compte également le litre d'essence, ça permet d'augmenter l'autonomie.

Reste à confirmer cette autonomie par des tests en condition réelle.
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