Concept de voitures à Air Comprimé

Forum non officiel relatif au développement des voitures à Air Comprimé par la société MDI (www.mdi.lu)
 
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 CONTRAT PASSE ENTRE MDI ET TATA Motors

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Jiji le Suisse
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MessageSujet: Re: CONTRAT PASSE ENTRE MDI ET TATA Motors   Sam 01 Jan 2011, 22:36

Cet article confirmerait les difficultés de Tata avec cette technologie exprimées dans cet article de la fin de 2009.
A part cela, je trouve que Tata est prêt à dépenser des millions (15, comme pour MDI? ...) pour développer une voiture à eau?!?! clown

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MessageSujet: Re: CONTRAT PASSE ENTRE MDI ET TATA Motors   Dim 02 Jan 2011, 01:40

L'accord par Tata est probablement avec le Sunl Catalytix.

http://www.suncatalytix.com/about.html

Le professeur de MIT(de Massachusetts Institute of Technology) mentionné dans l'article italien est le fondateur de la société.


Charlie Allen

The agreement by Tata is probably with Sun Catalytix. http://www.suncatalytix.com/about.html

The MIT professor mentioned in the Italian article is the founder of Sun Catalytix.
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Nemosus
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MessageSujet: Re: CONTRAT PASSE ENTRE MDI ET TATA Motors   Dim 02 Jan 2011, 02:23

Didier a écrit:
Selon cet article italien, le projet des voitures à air comprimé de Tata aurait capoté et l'Indien voudrait maintenant développer une voiture qui roule à l'eau.
l'original en italien: http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2011/01/01/visualizza_new.html_1645003691.html
et la traduction automatique: http://translate.google.be/translate?js=n&prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=it&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.ansa.it%2Fweb%2Fnotizie%2Frubriche%2Fmondo%2F2011%2F01%2F01%2Fvisualizza_new.html_1645003691.html&act=url
Je ne suis pas physicien, mais les catalyseurs ne font qu'accélérer une réaction, ou augmenter son rendement, ils ne changent en rien l'équation de combustion de l'hydrogène : H2 + 1/2 O2 -> H2O, -241,6 kJ.mol-1. Si l'on suppose un rendement de 100 %, pour avoir la réaction inverse et décomposer l'eau il faut fournir 241 kj/mole. On ne peut sortir de cela.
Naturellement le rendement sera meilleur si l'hydrogène est produit directement par le soleil, sans passer par l'électrolyse, mais il reste le problème du stockage. L'hydrogène étant le gaz le plus léger, son énergie volumique est très faible. Il faut donc le stocker sous une très forte pression (réservoirs très lourds) ou liquide (très froid). Dans tous les cas c'est un gaz dangereux à manipuler.
Que Tata se penche sur sa production, pourquoi pas ; mais je vois mal comment l'utiliser dans des voitures, des stations services, etc.
Selon moi Tata ferait mieux d'investir dans l'amélioration du stockage de l'énergie électrique et de la voiture hybride (batterie + moteur thermique à vitesse constante optimisé pour la recharger)
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Didier
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MessageSujet: Re: CONTRAT PASSE ENTRE MDI ET TATA Motors   Dim 02 Jan 2011, 07:59

benracer85 a écrit:
hum... donc le contrat entre MDI et TATA est rompu... et bin sa s’annonce mal. Sad
Je ne sais pas, Benracer, mais je ne crois pas qu'on puisse déduire cette conclusion de l'article italien. Tata rencontre des difficultés techniques et financières avec la technologie de l'air comprimé, ça oui. Mais je ne lis pas qu'ils auraient rompu le contrat passé avec MDI. Enfin, je ne sais pas, c'est une traduction automatique, alors les nuances...
Et puis je crois qu'il faudrait avoir confirmation par d'autres articles plutôt qu'un seul petit article italien.
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benracer85
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MessageSujet: Re: CONTRAT PASSE ENTRE MDI ET TATA Motors   Dim 02 Jan 2011, 15:13

oui désolé j'ai une certaine tendance à m’emporter. Laughing
bon au moins il sont pas les seul...
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Aircars_for_USA
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MessageSujet: Re: CONTRAT PASSE ENTRE MDI ET TATA Motors   Dim 02 Jan 2011, 15:46

Un bon contrat aura les paragraphes qui s'appliquent dans des situations diverses.

MDI ne veut pas que Tata signe un contrat et ne faire ensuite rien. Ainsi il y a probablement les sections qui exigent des paiements minimaux, même si Tata ne produit jamais une voiture d'air comprimé.

Tata ne veut pas payer pour la technologie qui ne travaille(marche) pas. Ainsi il y a probablement les sections qui permettent à Tata d'arrêter des paiements si des certains tests de performance(d'exécution) ne sont pas rencontrés(respectés) par MDI.

Ma conjecture est que Tata peut arrêter des paiements, sans casser ou violer le contrat.

Charlie

A good contract will have paragraphs that apply in various situations.

MDI does not want Tata to sign a contract and then do nothing. So there are probably sections that require a minimum payments, even if Tata never produces a compressed air car.

Tata does not want to pay for technology that does not work. So there are probably sections that allow Tata to stop payments if certain performance tests are not met by MDI.

My guess is that Tata can stop payments, without breaking or violating the contract.
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Didier
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MessageSujet: Re: CONTRAT PASSE ENTRE MDI ET TATA Motors   Mar 04 Jan 2011, 20:32

Ici un article semblable en anglais, mais sans préciser pourquoi les voitures à l'air comprimé de Tata n'ont pas (encore) vu le jour.
http://alttransport.com/2011/01/tata-teams-up-with-mit-to-turn-water-into-fuel/
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marcopolo245
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MessageSujet: Re: CONTRAT PASSE ENTRE MDI ET TATA Motors   Jeu 03 Fév 2011, 14:17

Toujours d'après mes sources (... MDI Wink !) ... il semblerai que les choses avancent (ou plutôt repartent) bien avec TATA .... surtout depuis une petite restructuration interne côté TATA ... un projet concret de motorisation d'un véhicule récent de la gamme TATA devrait bientôt voir le jour...
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keroro
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MessageSujet: Re: CONTRAT PASSE ENTRE MDI ET TATA Motors   Jeu 03 Fév 2011, 14:25

marcopolo245 a écrit:
Toujours d'après mes sources (... MDI Wink !) ... il semblerai que les choses avancent (ou plutôt repartent) bien avec TATA .... surtout depuis une petite restructuration interne côté TATA ... un projet concret de motorisation d'un véhicule récent de la gamme TATA devrait bientôt voir le jour...
MDI va lâcher l'Airpod, pour se lancer dans une TataPod dont la commercialisation est prévue l'année prochaine ?
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marcopolo245
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MessageSujet: Re: CONTRAT PASSE ENTRE MDI ET TATA Motors   Jeu 03 Fév 2011, 14:26

keroro a écrit:
marcopolo245 a écrit:
Toujours d'après mes sources (... MDI Wink !) ... il semblerai que les choses avancent (ou plutôt repartent) bien avec TATA .... surtout depuis une petite restructuration interne côté TATA ... un projet concret de motorisation d'un véhicule récent de la gamme TATA devrait bientôt voir le jour...
MDI va lâcher l'Airpod, pour se lancer dans une TataPod dont la commercialisation est prévue l'année prochaine ?

Non
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Ben
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MessageSujet: Re: CONTRAT PASSE ENTRE MDI ET TATA Motors   Jeu 03 Fév 2011, 15:00

marcopolo245 a écrit:
Toujours d'après mes sources (... MDI Wink !) ... il semblerai que les choses avancent (ou plutôt repartent) bien avec TATA .... surtout depuis une petite restructuration interne côté TATA ... un projet concret de motorisation d'un véhicule récent de la gamme TATA devrait bientôt voir le jour...

Déjà dit sur un autre fil...
Ce n'est peut-être qu'une coïncidence de date mais il est tout de même troublant que MDI annonce du nouveau sur les pistes mexicaine et indienne (Tata) juste au moment ou il y a de l'eau dans le gaz avec Catecar... Le passé de MDI incite à prendre ces nouvelles avec circonspection...
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marcopolo245
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MessageSujet: Re: CONTRAT PASSE ENTRE MDI ET TATA Motors   Jeu 03 Fév 2011, 15:39

Bien sûr, libre à chacun d'interpréter cette nouvelle. Je n'ai fait là que retransmettre ce qui venait de m'être dit par ma source MDI (avec le filtrage des infos encore confidentielles).
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tj
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MessageSujet: Re: CONTRAT PASSE ENTRE MDI ET TATA Motors   Jeu 03 Fév 2011, 18:26

Ben a écrit:



Ce n'est peut-être qu'une coïncidence de date mais il est tout de même troublant que MDI annonce du nouveau sur les pistes mexicaine et indienne (Tata) juste au moment ou il y a de l'eau dans le gaz avec Catecar...


...et chinoises ! voir le sujet accord chinois !!!
http://air-car-concept.bb-fr.com/t880p20-accords-en-chine#18328

Ces publicités de négociations plus que hasardeuses le jour ou on
apprends qu'il y a une mise en demeure depuis le 12 janvier 2011
adressée à MDI par Catecar SA, sont "infectées", c'est évident !
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olio
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MessageSujet: Re: CONTRAT PASSE ENTRE MDI ET TATA Motors   Jeu 03 Fév 2011, 19:31

Wait and see et nous verrons qui a dit vraie ...
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tj
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MessageSujet: Re: CONTRAT PASSE ENTRE MDI ET TATA Motors   Jeu 03 Fév 2011, 20:45

olio a écrit:
Wait and see et nous verrons qui a dit vraie ...

Pour mars 2011, on sait que c'est déjà faux !!! alors qu'on est même pas en encore arrivé à la date butoire !
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olio
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MessageSujet: why not !   Mar 15 Mar 2011, 21:23

Tata Pixel, production confirmée

Le constructeur Tata Motors va développer une version de série de son prototype Pixel.

Toute l'actualité en image Ratan Tata a annoncé à Auto Car que le concept-car Pixel, présenté récemment au salon de Genève, serait produit. Le constructeur indien vise notamment le marché européen. Comparé à la Nano Europa qui n'a pas été homologuée sur notre marché, ce nouveau modèle recevra un châssis amélioré censé entraîner un meilleur comportement routier.

La puissance devrait provenir de la motorisation 3 cylindres 1.2 litre diesel déjà en place sur le concept-car. Suffisante pour tracter les 750 kg de la citadine. Les consommations se limiteraient ainsi à 3,4 l/100 km en moyenne pour des émissions de CO2 de seulement 89 g/km.

VOIR Auto plus

Je verrai bien ce modèle là en ........ car bien plus léger que la Nano !!!
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Nemosus
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MessageSujet: Re: CONTRAT PASSE ENTRE MDI ET TATA Motors   Mar 15 Mar 2011, 21:48

olio a écrit:
Tata Pixel, production confirmée

Le constructeur Tata Motors va développer une version de série de son prototype Pixel.

Toute l'actualité en image Ratan Tata a annoncé à Auto Car que le concept-car Pixel, présenté récemment au salon de Genève, serait produit. Le constructeur indien vise notamment le marché européen. Comparé à la Nano Europa qui n'a pas été homologuée sur notre marché, ce nouveau modèle recevra un châssis amélioré censé entraîner un meilleur comportement routier.

La puissance devrait provenir de la motorisation 3 cylindres 1.2 litre diesel déjà en place sur le concept-car. Suffisante pour tracter les 750 kg de la citadine. Les consommations se limiteraient ainsi à 3,4 l/100 km en moyenne pour des émissions de CO2 de seulement 89 g/km.

VOIR Auto plus

Je verrai bien ce modèle là en ........ car bien plus léger que la Nano !!!
Si Tata veut en vendre en Europe, il va falloir revoir l'ouverture des portes : dans mon garage ça va pas le faire !

C'est tout mignon : ça ressemble à un lapinou, mais c'est un peu irréaliste...
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tj
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MessageSujet: Re: CONTRAT PASSE ENTRE MDI ET TATA Motors   Mar 15 Mar 2011, 22:28

j'espère que la Pixel de tata n'est pas la version définitive, car elle est moche !
la nano (la première version )est bien plus sympathique !

les portes sont disproportionnées No
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Didier
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MessageSujet: Re: CONTRAT PASSE ENTRE MDI ET TATA Motors   Mer 30 Mar 2011, 07:51

Entretemps, Tata vient de signer un accord avec le fameux MIT pour fabriquer de l'énergie à partir d'un peu d'eau qui ne doit même pas être propre: http://www.enerzine.com/603/11664+tata---le-mit-travaillent-sur-un-catalyseur-a-bas-cout+.html?posts_usersPage=1
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Jiji le Suisse
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MessageSujet: Re: CONTRAT PASSE ENTRE MDI ET TATA Motors   Mer 30 Mar 2011, 08:45

Didier a écrit:
Entretemps, Tata vient de signer un accord avec le fameux MIT pour fabriquer de l'énergie à partir d'un peu d'eau qui ne doit même pas être propre: http://www.enerzine.com/603/11664+tata---le-mit-travaillent-sur-un-catalyseur-a-bas-cout+.html?posts_usersPage=1

Auraient-ils inventé l'énergie "miracle" de demain, permettant de fermer les centrales nucléaires? flower
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Nemosus
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MessageSujet: Re: CONTRAT PASSE ENTRE MDI ET TATA Motors   Mer 30 Mar 2011, 10:02

Didier a écrit:
Entretemps, Tata vient de signer un accord avec le fameux MIT pour fabriquer de l'énergie à partir d'un peu d'eau qui ne doit même pas être propre: http://www.enerzine.com/603/11664+tata---le-mit-travaillent-sur-un-catalyseur-a-bas-cout+.html?posts_usersPage=1
Ouais...
J'ai de gros doutes sur de tels sauts technologiques...
Un peu de physique/chimie :
Bilan énergétique de la décomposition d'une molécule d'eau (par mole) :
H2O + 241kJ->→ H2 + ½ O2
Ainsi la fabrication de 2 g d'hydrogène par craquage d'une mole d’eau (sans tenir compte des pertes) nécessite l'apport de 241 kJ, soit 120.500 kJ pour fabriquer 1 kg d’hydrogène.
Sauf erreur (très possible, car je ne suis pas un spécialiste), comme 1 m² reçoit (en France) une énergie de 1000 kWh/an, soit 3,6 x 106 kJ, il permettrait de fabriquer 30 kg d'hydrogène par an.

Tout le problème est dans le rendement du système : 1 % ? 10 %, 100 % ?

Sans compter qu'il faudra compresser l'hydrogène pour le rendre utilisable, et on en revient à MDI : bonbonnes, rendement du compresseur, etc !
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claudedu72230
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MessageSujet: Re: CONTRAT PASSE ENTRE MDI ET TATA Motors   Mer 30 Mar 2011, 16:59

Fabrication et utilisation d'hydrogène en roulant.
Le site quanthomme en parle depuis longtemps.
Claude
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Ben
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MessageSujet: Re: CONTRAT PASSE ENTRE MDI ET TATA Motors   Mer 30 Mar 2011, 20:14

Didier a écrit:
Entretemps, Tata vient de signer un accord avec le fameux MIT pour fabriquer de l'énergie à partir d'un peu d'eau qui ne doit même pas être propre: http://www.enerzine.com/603/11664+tata---le-mit-travaillent-sur-un-catalyseur-a-bas-cout+.html?posts_usersPage=1

Mouais... ça sent très fort le pipeau ou plutôt une interprétation très très très optimiste : l'énergie doit venir du soleil vraisemblablement (cf Sun catalyx) le tout est de connaitre la surface du capteur et deux ou trois détails de mise place pratique (et de matériaux utilisés aussi). Le site Énerzine n'est pas d'une grande fiabilité et est très friand de ce genre d'annonce tonitruante rarement suivi de quoi que ce soit.
L'article parle de reproduire " le processus naturel de la photosynthèse ", il faut savoir que le rendement de la photosynthèse est de l'ordre de 0,5 à 1 %... alors pour alimenter une maison entière...
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Didier
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MessageSujet: Re: CONTRAT PASSE ENTRE MDI ET TATA Motors   Jeu 31 Mar 2011, 07:37

Il faut quand même croire que Tata y voit du potentiel, tout comme pour la technologie de MDI.
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Nemosus
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MessageSujet: Re: CONTRAT PASSE ENTRE MDI ET TATA Motors   Jeu 31 Mar 2011, 07:58

Didier a écrit:
Il faut quand même croire que Tata y voit du potentiel, tout comme pour la technologie de MDI.

Précisément !
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MessageSujet: Re: CONTRAT PASSE ENTRE MDI ET TATA Motors   

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