Concept de voitures à Air Comprimé

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 CATECAR, c'est l'usine en Suisse!

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dchiesa
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MessageSujet: Re: CATECAR, c'est l'usine en Suisse!   Ven 08 Oct 2010, 13:10

MARSCHNER a écrit:
dchiesa a écrit:


Hum.
Ca s'exite beaucoup mais en fait le bail de location de l'usine n'est même pas signé... Suspect

Et l'optimiste dirait :

"Chouette, il vont déjà signer le 12 octobre prochain, c'est en fait presque demain ! " bounce

Question d'angle de vue... cyclops

Très cordialement,

Martin Marschner flower

Non mais c'est surtout qu'ils annoncent que l'usine sera installée en décembre pour une prod en mars, alors qu'ils n'ont même pas le bail... Je trouve ça un peu prématuré.
Sans être un grand spécialiste de la saga MDI j'ai quand même l'impression qu'il y a parfois du retard, non ? What a Face
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MARSCHNER
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MessageSujet: Re: CATECAR, c'est l'usine en Suisse!   Ven 08 Oct 2010, 14:37

Cher Dchiesa, sunny

Pour le retard chez MDI SA, j'en connais des chansons, et non pas une... No

1992-2010, jamais j'aurai crû ou pu imaginer... affraid

De plus, j'ai aussi conscience qu'il est impossible de monter une usine et la mettre en roduction en moins de six mois, même en temps de guerre. Suspect

Par contre, malgré tout cela, cela avance mieux et plus concrétement que jamais ! Vous allez me répondre que c'est facile vu l'inertie précédente et je vous dirait que vous avez raison. Toutefois cela avance et je pense que l'on arrive au bout. Mais quand ? Cette vérité se trouve dans les étoiles. Question Idea

Très cordialement,

Martin Marschner flower
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keroro
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MessageSujet: Re: CATECAR, c'est l'usine en Suisse!   Ven 08 Oct 2010, 14:54

MARSCHNER a écrit:
Cher Dchiesa, sunny

Pour le retard chez MDI SA, j'en connais des chansons, et non pas une... No

1992-2010, jamais j'aurai crû ou pu imaginer... affraid

De plus, j'ai aussi conscience qu'il est impossible de monter une usine et la mettre en roduction en moins de six mois, même en temps de guerre. Suspect

Par contre, malgré tout cela, cela avance mieux et plus concrétement que jamais ! Vous allez me répondre que c'est facile vu l'inertie précédente et je vous dirait que vous avez raison. Toutefois cela avance et je pense que l'on arrive au bout. Mais quand ? Cette vérité se trouve dans les étoiles. Question Idea

Très cordialement,

Martin Marschner flower
La question n'est uniquement de savoir si on arrivera à quelque chose, mais aussi on peut se demander à quoi on arrivera, si on y arrive.

Sans vouloir jouer les rabats-joies, l'autonomie annoncée et jamais démontrée me semble assez peu crédible.

Faire des voitures, plus ou moins normales, ou faire des engins de type voiture de Golf électrique, ce n'est pas tout à fait pareil.
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Aircars_for_USA
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MessageSujet: Re: CATECAR, c'est l'usine en Suisse!   Ven 08 Oct 2010, 15:01

MARSCHNER a écrit:
De plus, j'ai aussi conscience qu'il est impossible de monter une usine et la mettre en production en moins de six mois, même en temps de guerre. Suspect ... ...
Martin Marschner flower
Très vrai, particulièrement quand on le considère

1) Le prototype final de produit n'existe pas encore .

2) MDI ne fabrique pas d'autres produits semblables, donc le réseau des fournisseurs de composants n'est pas établi.

3) La pré-série (la production de pré série) n'a pas encore été faite. Seulement des prototypes faits à la main ont été construits.

4) Ni MDI ni Catecar ne semblent avoir l'expérience dans la production industrielle.

5) Le plan semble être cette fabrication en série commencera simultanément tant dans Carros que dans la Suisse en commençant juste une usine dans 6 mois serait un accomplissement extraordinaire.

-----------------------------------------------------------------

Je regarde le susdit et conclus qu'il leur y a beaucoup d'idiots/imbéciles en France et la Suisse, ou je suis très erroné.

La plupart de mes suppositions/projections/prédictions de MDI ont été correctes, donc mon pari est ce mars 2011 est encore une autre date(rendez-vous) cible qui sera manquée.

Charlie

Very true, especially when one considers that

1) final prototype of product does not yet exist.

2) MDI is not manufacturing other similar products, so the network of suppliers of components is not established.

3) Pilot production (pre-series production) has not yet been done. Only handmade prototypes have been built.

4) Neither MDI nor Catecar appear to have experience in industrial production.

5) The plan appears to be that mass production will start simultaneously in both Carros and Switzerland although starting just one factory in 6 months would be an extraordinary accomplishment.

-----------------------------------------------------------------

I look at the above and conclude that there either their are many idiots/fools in France and Switzerland, or I am very mistaken.

Most of my guesses/projections/predictions about MDI have been correct, so my bet is that March 2011 is yet another target date that will be missed.

Charlie
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Aircars_for_USA
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MessageSujet: Re: CATECAR, c'est l'usine en Suisse!   Ven 08 Oct 2010, 15:29

Didier a écrit:
Voici un bon article en anglais (Charlie!):
http://www.swisster.ch/news/business/worlds-first-compressed-air-car-producer-ready-roll.html
Merci!

J'ai posté(affiché) la liaison à la langue anglaise le groupe d'Yahoo http: // tech.groups.yahoo.com/group/airpoweredv ehicles/

Charlie
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Didier
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MessageSujet: Re: CATECAR, c'est l'usine en Suisse!   Ven 08 Oct 2010, 18:01

Je sais, Charlie, j'ai vu ... Wink
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Jiji le Suisse
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MessageSujet: Re: CATECAR, c'est l'usine en Suisse!   Ven 08 Oct 2010, 19:59

MARSCHNER a écrit:
De plus, j'ai aussi conscience qu'il est impossible de monter une usine et la mettre en production en moins de six mois, même en temps de guerre. Suspect ... ...


Messieurs Marschner et Charlie,

Vous doutez que l'usine puisse être mis en place en 6 mois. Je ne suis qu'un néophyte, mais il me semble que l'Airpod est bien plus simple à fabriquer que les voitures normales.

Selon la vidéo de BNJ.TV, cf. http://www.rfj.ch/rfj/Actualite/Regionale/051010lairpod-en-grande-pompe.html, M. Sambuc dit que l'Airpod a 400 pièces au lieu de 4000 pour une voiture habituelle. Et le moteur va être fabriqué grâce à un robot.

Donc, si cela est juste, la mise en place de l'usine devrait être bien plus simple (et bien moins chère: il coûte 6 mio, au lieu de centaines de mio de francs) que pour une usine de voitures normale, et donc bien plus rapide!?

Est-ce que mon raisonnement tient la route?
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Didier
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MessageSujet: Re: CATECAR, c'est l'usine en Suisse!   Ven 08 Oct 2010, 20:50

Ici on peut lire que la mise en place des lignes de production dans l'usine, ça prend 4 mois:
http://www.hebdo.ch/le_projet_catecar_en_panne_dargent_45420_.html
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Nemosus
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MessageSujet: Re: CATECAR, c'est l'usine en Suisse!   Ven 08 Oct 2010, 21:32

Aircars_for_USA a écrit:
MARSCHNER a écrit:
De plus, j'ai aussi conscience qu'il est impossible de monter une usine et la mettre en production en moins de six mois, même en temps de guerre. Suspect ... ...
Martin Marschner flower
Très vrai, particulièrement quand on le considère

1) Le prototype final de produit n'existe pas encore .
2) MDI ne fabrique pas d'autres produits semblables, donc le réseau des fournisseurs de composants n'est pas établi.
3) La pré-série (la production de pré série) n'a pas encore été faite. Seulement des prototypes faits à la main ont été construits.
4) Ni MDI ni Catecar ne semblent avoir l'expérience dans la production industrielle.
5) Le plan semble être cette fabrication en série commencera simultanément tant dans Carros que dans la Suisse en commençant juste une usine dans 6 mois serait un accomplissement extraordinaire.

-----------------------------------------------------------------

Je regarde le susdit et conclus qu'il leur y a beaucoup d'idiots/imbéciles en France et la Suisse, ou je suis très erroné.
La plupart de mes suppositions/projections/prédictions de MDI ont été correctes, donc mon pari est ce mars 2011 est encore une autre date (rendez-vous) cible qui sera manquée.
Charlie
A toutes ces excellentes raisons on pourrait en ajouter une : en admettant qu'un "robot" fabrique le moteur (mais qui fabriquera le robot ?) et que la première voiture sorte finalement de l'usine, il lui faudra une homologation, non ? Donc personne ne pourra s'en servir sur le domaine public avant encore au moins 6 mois : on n'est pas prés de voir des Airpods encombrer les rues de Bâle, de Berne ou de Vaduz !
Sans compter qu'on ne sait pas comment se comporte l'Airpod quand ça monte, or la Suisse n'est pas réputée pour la monotonie de ses vastes plaines ...


Dernière édition par Nemosus le Ven 08 Oct 2010, 22:01, édité 1 fois
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gargouille
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MessageSujet: Re: CATECAR, c'est l'usine en Suisse!   Ven 08 Oct 2010, 21:50

Si, si, on a une petite idée quand ça monte.
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Nemosus
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MessageSujet: Là haut sur la montagne !   Ven 08 Oct 2010, 22:00

gargouille a écrit:
Si, si, on a une petite idée quand ça monte.
Oui? C'est super ! Raconte !
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gargouille
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MessageSujet: Re: CATECAR, c'est l'usine en Suisse!   Ven 08 Oct 2010, 23:28

Fait une petite recherche et tu trouveras.
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Aircars_for_USA
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MessageSujet: Re: CATECAR, c'est l'usine en Suisse!   Sam 09 Oct 2010, 03:26

Didier a écrit:
Ici on peut lire que la mise en place des lignes de production dans l'usine, ça prend 4 mois:
http://www.hebdo.ch/le_projet_catecar_en_panne_dargent_45420_.html
Quant à la déclaration que l'usine peut être construite 4 mois après la réception de l'argent, souvenez-vous cette déclaration a été faite par un avocat.

Cette histoire de montre 11.05.2010 le progrès étant fait. En mai Guy Negre dit "«Nous prévoyons de faire démarrer la production avant la fin de l'année (2010)», tant à Nice qu'à Reconvilier, dans le Jura bernois.

Maintenant, 5 mois plus tard, le début de production a seulement été retardé 3 mois supplémentaires. Le début de production arrive tout près.

---------------------------------------------------------------

Des grandes machines de production comme des machines de travail des métaux robotisées ne sont pas normalement construites avant l'ordre(la commande). Même pour grand transfert modelant (RTM) machines. Même pour réservoirs de fibre composés(composites) personnalisés(douaniers) et d'autres composants uniques de l'Airpod. Si on a déjà ordonné(commandé) TOUTES ces machines et composants, donc peut-être 4 ou 6 mois seraient assez pour commencer l'usine. Je doute on que leur ait ordonné(commandé).

Peut-être nous saurons(connaîtrons) en mars 2011. Peut-être il y aura d'autres retards et des incertitudes pour ce moment-là.

Charlie

As for the statement that the factory can be built 4 months after receiving the money, remember that statement was made by a lawyer.

That story of 11.05.2010 show the progress being made. In May Guy Negre says ""We plan to start production before the end of 2010, both at Nice and in the Bernese Jura of Switzerland"

Now, 5 months later, the start of production has only been delayed 3 additional months. The start of production gets closer.

---------------------------------------------------------------

Large production machines such as robotic milling machines are not normally built before being ordered. Same for large transfer molding machines. Same for custom composite fiber tanks and other unique components of the Airpod. If ALL of these machines and components have already been ordered, then perhaps 4 or 6 months would be enough to start the factory. I doubt they have been ordered.

Perhaps we will know in March 2011. Perhaps there will be other delays and uncertainties by then.
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olio
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MessageSujet: le monde .fr   Sam 09 Oct 2010, 12:37

Bonjour à tous,

Si vous sur le site www.lemonde.fr
vous trouverez l'article sur bolloré, pastor ...
Bolloré n'a toujours pas d'outil industriel alors que pastor ce considère comme le plus grand producteur à ce jour (félicitations).
MDI bosse pour avoir son outil industriel viala suisse, le maroc, france... pourtant ils ne sont ni monégasque ni de la famille bolloré et du clan pres.............
wait and see
L'avenir dira ce qu'il en est
Je pense au 21 juin 2011 avec l'arrivée de l'été pour les usines ... car la mise en place est autour des 2 ans quand les "gros" industriels" de l'automobile.
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Aircars_for_USA
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MessageSujet: Re: CATECAR, c'est l'usine en Suisse!   Sam 09 Oct 2010, 13:16

Nemosus a écrit:
....... et que la première voiture sorte finalement de l'usine, il lui faudra une homologation, non ? Donc personne ne pourra s'en servir sur le domaine public avant encore au moins 6 mois : on n'est pas prés de voir des Airpods encombrer les rues de Bâle, de Berne ou de Vaduz !
L'usine n'exige pas d'homologation. MDI, la société, exige l'homologation, mais ne semble pas avoir les approbations exigées.

Je n'ai aucune expérience directe avec l'homologation automobile, mais ai conçu et ai construit d'autres produits qui ont exigé le test de sécurité, l'approbation, la certification ou l'homologation.


D'abord l'autorité certificatrice inspecte le fabricant (Catecar ou MDI) pour assurer que Catecar/MDI fait avoir besoin(fait nécessaire) le système/organisation/commandes pour s'assurer que chaque véhicule se conforme au design(à la conception) convenu et approuvé.

C'est souvent appelé "la Conformité de Production" ou "CoP".

Avec la plupart des sociétés, un article clé est que l'Assurance qualité (QA) des systèmes a déjà été certifiée à ISO9001, ISO9002 ou la norme(le standard) semblable. MDI ne semble pas encore avoir été homologué à ISO9001.

Cette Conformité de certification de Production fait partie de l'UE EWVTA, mais n'est pas normalement un problème parce qu'un fabricant normal QA et le CoP a été des années déjà approuvées auparavant.
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Aircars_for_USA
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MessageSujet: Re: CATECAR, c'est l'usine en Suisse!   Sam 09 Oct 2010, 15:16

Nemosus a écrit:
gargouille a écrit:
Si, si, on a une petite idée quand ça monte.
Oui? C'est super ! Raconte !
20 mètres de montée prennent la même énergie que 1km de voyage à constant 30kph. 30 mètres de montée prennent la même énergie que 1km de cycle urbain de l'Union européenne.

Ce calcul utilise le MDI les numéros(nombres) fournis de Crr=0.11, Cx=0.32 et A=2.28m2 et est vrai pour le numéro(nombre) de MDI de 220kg le poids vide ou pour le numéro(nombre) de Catecar de 250kg.

L'énergie, en joules, utilisés pour une montée est simplement la masse (le kg) x 9.8newton/kg x les mètres de hausse.

Charlie

20 meters of climb takes the same energy as 1km of travel at constant 30kph. 30 meters of climb takes the same energy as 1km of EU urban cycle.

This calculation uses the MDI supplied numbers of Crr=0.11, Cx=0.32 and A=2.28m2, and is true for either the MDI number of 220kg empty weight or the Catecar number of 250kg.

Energy, in joules, used for a climb is simply mass(kg) x 9.8newton/kg x meters of rise.
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tj
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MessageSujet: Re: CATECAR, c'est l'usine en Suisse!   Sam 09 Oct 2010, 20:17

On peut espérer que le comportement de l'airPod en monté, sera à peu près le même que chargé avec ses trois occupants : dégringolade de l'autonomie donnée, espérée ou imaginée par les concepteurs et leurs thuriféraires !

Amicalement.


Very Happy
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Didier
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MessageSujet: Re: CATECAR, c'est l'usine en Suisse!   Dim 10 Oct 2010, 08:42

un thuriféraire est un encenseur, un flatteur. Merci tj, j'ai appris un nouveau mot.
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MessageSujet: Re: CATECAR, c'est l'usine en Suisse!   Ven 15 Oct 2010, 09:37

Je ne me souviens plus si on avait ajouté ce lien, si ca a déjà été fait désolé...

http://www.journaldujura.ch/modules/news/news/images/pdf.asp?id=259

Marc
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marcopolo245
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MessageSujet: Re: CATECAR, c'est l'usine en Suisse!   Ven 15 Oct 2010, 11:37

Enocre un article dans le journal suisse du disctrict de Moutier "La Semaine" du 13/10/2010 (page 3)

http://www.immo-jura.ch/LaSemaine/LaSemaine36-131010.pdf

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Didier
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MessageSujet: Re: CATECAR, c'est l'usine en Suisse!   Mar 19 Oct 2010, 19:16

Chers amis,

Je viens de recevoir le dossier de presse comme je l'avais demandé à Catecar.
On me promet de me tenir au courant des avancements dans le projet, comme par exemple la mise en place de la chaîne de production, chose sympathique.
Vous trouverez ici trois documents: http://cid-c5ec3bac63621b8f.office.live.com/browse.aspx/aircars/Catecar?uc=3
1. programme de la conférence de presse
2. technologie MDI comme elle sera commercialisée par Catecar
3. explicatif sur Catecar SA

Je trouve certaines choses dans le dossier 'technologie' peu claires ou prêtant à la confusion. Ainsi on semble insinuer que le moteur à bi-énergie est totalement propre et n'émet pas de CO2...
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keroro
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MessageSujet: Re: CATECAR, c'est l'usine en Suisse!   Mer 20 Oct 2010, 09:44

Didier a écrit:
Chers amis,

Je viens de recevoir le dossier de presse comme je l'avais demandé à Catecar.
On me promet de me tenir au courant des avancements dans le projet, comme par exemple la mise en place de la chaîne de production, chose sympathique.
Vous trouverez ici trois documents: http://cid-c5ec3bac63621b8f.office.live.com/browse.aspx/aircars/Catecar?uc=3
1. programme de la conférence de presse
2. technologie MDI comme elle sera commercialisée par Catecar
3. explicatif sur Catecar SA

Je trouve certaines choses dans le dossier 'technologie' peu claires ou prêtant à la confusion. Ainsi on semble insinuer que le moteur à bi-énergie est totalement propre et n'émet pas de CO2...
Rolling Eyes

Ceci dit, les taxis de MDI de Mexico sont peu polluants...
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gargouille
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MessageSujet: Re: CATECAR, c'est l'usine en Suisse!   Mer 20 Oct 2010, 13:15

Pour une fois c'est vrai. lol! lol! lol! lol! lol!
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jm69
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MessageSujet: Re: CATECAR, c'est l'usine en Suisse!   Jeu 21 Oct 2010, 20:48

keroro a écrit:
Rolling Eyes

Ceci dit, les taxis de MDI de Mexico sont peu polluants...

Je viens de temps en temps jeter un oeil sur ce forum, et suis toujours surpris par la constance des réponses des keroro & Co : que de temps passé là-dessus, à dénigrer méthodiquement, systématiquement (à tort ou à raison, là n'est pas le problème), avec les vieilles histoires dont tout le monde sait ce qu'elles valent (Mexico, donc).

Sans vouloir vous "attaquer", vous vexer... Z'avez que ça à f... ? affraid Que pouvez-vous donc bien trouver comme bénéfice à passer tout ce temps à ressasser les mêmes sarcasmes (fondés ou non, j'insiste) ??? Il faudrait presque mettre une rubrique spécifique (défouloir), avec des liens de-ci de-là pour qu'y aillent ceux que ca intéresse...

Moi personnellement, je ne crois plus trop au projet ans cesse reporté (ma visite à Carros remonte à février 2005, une belle expérience, Cyril très accueillant et convaincant; ne comptant pas son temps pour nous Very Happy ), mais si un jour la One sort, et pas forcément avec les performances annoncées aujourd'hui (enfin, hier !), je serai très intéressé.

Quant à ceux qui répètent à chaque topic de ce forum les mêmes histoires abracadabrantesques (vraies ou fausses), franchement... Sleep
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tj
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MessageSujet: Re: CATECAR, c'est l'usine en Suisse!   Jeu 21 Oct 2010, 22:35

jm69 a écrit:
mais si un jour la One sort, et pas forcément avec les performances annoncées aujourd'hui (enfin, hier !), je serai très intéressé.

Quant à ceux qui répètent à chaque topic de ce forum les mêmes histoires abracadabrantesques (vraies ou fausses), franchement... Sleep



Nous attendons tous que la One (et même l'AirPod) sorte enfin !!! même tous les détracteurs de la première ou dernière heure...


... et en attendant, faut bien meubler comme on peut !
J'espère que les doutes se dissiperont bientôt (mi novembre 2010 ?)

Malheureusement, en ce qui me concerne, je ne me fais guerre d'illusions sur ce qui parait être prévu avec l'airPod prochainement et un peu comme la bombe atomique qui n'est pas fait pour être utilisée à proprement parlé, je m'interroge, si les voitures mdi sont réellement fait pour rouler un jour !

Aussi, cher jm69, je vous serais reconnaissant de respecter ceux qui ne partagent pas votre avis, votre enthousiasme,ou vos croyances car au vu du bilan à jour de l'entreprise MDI, différents types de jugements peuvent être compréhensibles !

Amicalement.


Very Happy
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MessageSujet: Re: CATECAR, c'est l'usine en Suisse!   

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CATECAR, c'est l'usine en Suisse!
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