Concept de voitures à Air Comprimé

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 Les Triplettes de Bonneville

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MARSCHNER
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MessageSujet: Re: Les Triplettes de Bonneville   Ven 12 Mar 2010, 18:09

Marsupy a écrit:
Hello!

Un mini reportage sur "Les Triplettes" et MDI.

Actuellement, l'événement est très peu référencé sur le le web !
En cherchant sur Google : "triplettes de bonneville"+mdi
le nombre de pages retournées est très faible...

Alors, n'hésitons pas à en parler sur différents blogs et forums !
...d'autant plus si les prochains essais de roulage sur le circuit de Montlhéry sont concluants !

Marsupy.

Merci Marsupy pour cette information.

Le dessin de la voiture est superbe.

Domage seulement que l'on ne communique pas plus côté MDI SA !

Très cordialement,

Martin Marschner
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Marsupy
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MessageSujet: Re: Les Triplettes de Bonneville   Ven 12 Mar 2010, 21:48

Hello !

lespritnature a écrit:
Si j'ai bien vu il y a deux moteurs !?
Ce qui fait 115 km/h par moteur (330:2)?
Heu...

lespritnature a écrit:

Est-ce que ça le fait
J'ai envoyé un e-mail aux Triplettes pour glaner des infos techniques (S.Cx, CRR pneus, puissance moteur...) et me livrer à quelques petits calculs de coin de clavier...

D'après mes 1eres estimations la puissance de chaque moteur doit être au moins de 60kW (10 fois celles d'un AirPod GT)... cela va dépendre de l'accélération souhaitée.

A suivre...

@+

Marsupy
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Tomtom75
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MessageSujet: Re: Les Triplettes de Bonneville   Sam 13 Mar 2010, 00:12

lespritnature a écrit:

Ce qui fait 115 km/h par moteur (330:2)?

Mais c'est quoi ce calcul ??? déja 330:2 ça fait 165 et non 115!!

et puis on ne réparti pas la vitesse en 2 sur chaque moteur... éventuellement la puissance...

je vois que Marsupi a réagit comme moi !
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lespritnature
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MessageSujet: Re: Les Triplettes de Bonneville   Sam 13 Mar 2010, 10:09

Marsupy a écrit:
Hello !

lespritnature a écrit:
Si j'ai bien vu il y a deux moteurs !?
Ce qui fait 115 km/h par moteur (330:2)?
Heu...

lespritnature a écrit:

Est-ce que ça le fait
J'ai envoyé un e-mail aux Triplettes pour glaner des infos techniques (S.Cx, CRR pneus, puissance moteur...) et me livrer à quelques petits calculs de coin de clavier...

D'après mes 1eres estimations la puissance de chaque moteur doit être au moins de 60kW (10 fois celles d'un AirPod GT)... cela va dépendre de l'accélération souhaitée.

A suivre...

@+

Marsupy

Heu... désolé, je ne suis ni bon en techno ni en math
mais si j'apprends vite, il faut m'expliquer longtemps.

Je compte sur vous
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MARSCHNER
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MessageSujet: Re: Les Triplettes de Bonneville   Sam 13 Mar 2010, 10:20

Chers amis,

Même avec un excellent CX, pour 300 km/ h terrestre il faut dans les 200 CV minimum !

Pour mémoire, la Panhard des records atteignait 227 km/H avec une
puissance de 150 CV en 1928 et il ne faut pas oublier que la puissance
nécessaire augmente avec une fonction cubique de la vitesse (j'anticipe
sur les "sachants" : le dernier étant la surface frontale !).

@ Marsupy, l'accèlération dépend surtout du couple et de la facilité de
monter en régime (du poids) et pas que de la puissance.

A titre d'exemple la Panhard ci-dessus, qui, en accélération, se faisait
dépasser par les Bugattis de moitié de cylindré et de puissance (Pour
reprendre l'avantage ensuite, à grande vitesse, en raison de sa plus forte puissance)

Très cordialement,

Martin Marschner
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Win88
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MessageSujet: Re: Les Triplettes de Bonneville   Sam 13 Mar 2010, 21:46

Marsupy a écrit:

D'après mes 1eres estimations la puissance de chaque moteur doit être au moins de 60kW (10 fois celles d'un AirPod GT)... cela va dépendre de l'accélération souhaitée. ...
Marsupy

C'est noté dans le blog des triplettes à la date du 5 janvier :

En fait, il s'agit de deux moteurs accouplés par le vilebrequin et qui
vont ensemble développer 90 CV !!


Pour l'accélération, il s'agit d'atteindre de l'ordre de 330 km/h sur une distance de 8 à 10 km (la piste de vitesse fait 16 km au total).
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Marsupy
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MessageSujet: Re: Les Triplettes de Bonneville   Dim 14 Mar 2010, 19:34

Hello!


Citation :
C'est noté dans le blog des triplettes à la date
du 5 janvier :

En fait, il s'agit de deux moteurs accouplés par le vilebrequin et qui vont ensemble développer 90 CV !!
Bien vu Win88 !
Pas très évident de retrouver une info dans un blog "au kilomètre"...

Par contre, 90 CV pour les 2 moteurs, compte-tenu des spécifications (connues ou estimées) du véhicule et de la vitesse à atteindre, ça me paraît un peu "léger".

Bon, je vais grignoter une bricole puis je ressors ma feuille de calcul pour des arguments plus chiffrés !

@+

Marsupy
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IABF
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MessageSujet: Re: Les Triplettes de Bonneville   Dim 14 Mar 2010, 19:54

90 ch ! (Merci Win88 pour l'info)

Alors avec les 105 ch de ma bagnole de 20 ans... What a Face
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Marsupy
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MessageSujet: Re: Les Triplettes de Bonneville   Lun 15 Mar 2010, 19:19

Hello !

Désolé, le grignotage a duré un peu plus longtemps que prévu...

Bon, effectivement, 90 CV ou plutôt 90 ch (l'abréviation CV est plutôt utilisée pour les chevaux fiscaux), ça ne paraît pas beaucoup mais "ça peut le faire" si on se contente d'une accélération "douce".

90 ch = 90 x 736 = 66.2 kW

J'ai fait une petite simulation dans ma feuille de calcul en faisant de nombreuses hypothèses vu que je n'ai pas les détails techniques de la "Saline Burner".

Pour les hypothèses suivantes

Masse = 600 kg env. (500kg à vide + pilote de 70kg + 30kg d'air, à la louche, dans le réservoir à 1/2 plein)
S.Cx = 0,11 (celui d'une Aptera, ce qui se ferait de mieux actuellement en aérodynamisme sur un véhicule terrestre)
CRR pneus = 0,015 (cette valeur est donnée par les fabricants sur asphalte mais pas sur lac salé ! )
Vitesse initiale : 0
Vitesse finale : 330 km/h (92 m/s)
Accélération constante : 1 m/s^2 (chaque s. la vitesse augmente d'1m/s. càd 3.6 km/h)

Ma feuille de calcul indique que la puissance (P) totale requise (=P pour vaincre la résistance au roulement + P pour vaincre la résistance de l'air + P d'accélération) est :
65,4 kW
ce qui colle avec la puissance des 2 moteurs réunis.

La vitesse finale sera atteint en 92 s. et si je ne me trompe (je suis en hypoglycémie ), la distance parcourue sera 4232 m.

Bon, je vous laisse vérifier pendant que je vais me rassasier...

@+

Marsupy.
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gargouille
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MessageSujet: Re: Les Triplettes de Bonneville   Lun 15 Mar 2010, 22:55

Ils n'ont pas le droit à un peu de vent arrière
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MARSCHNER
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MessageSujet: Re: Les Triplettes de Bonneville   Lun 15 Mar 2010, 23:03

Cher Marsupy,

Pensez, svp aussi à la surface frontale car p = CX x S

Avec 66 KW on n'arrive jamais à 330Km/H, même pas en avion
(spécial record !). Avec le double je ne dis pas.....

Très cordialement,

Martin Marschner
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Marsupy
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MessageSujet: Re: Les Triplettes de Bonneville   Mar 16 Mar 2010, 21:01

Très cher Martin,

Comme indiqué dans mon texte, j'ai tenu compte du S.Cx : j'ai pris 0.11 , celui certainement certes très optimiste d'une Aptera.

Mais, AMHA (A Mon Humble Avis), je pense qu'une coquille dans le blog des "Triplettes" n'est pas improbable et que 9Och serait la puissance d'un moteur et pas des deux, comme indiqué...

Je devrais avoir l'occasion de glaner quelques infos techniques + précises la semaine prochaine puisque j'ai été cordialement invité par le "Captain des Triplettes" à venir assister aux 1ers tours de roues de la "Saline Burner" sur un aérodrome en région parisienne.
Ce sera l'occasion de faire la connaissance de Michel V et de rapporter, si autorisé, qq. photos et un mini-reportage.
J'espère ne pas avoir de contrainte professionnelle de dernière minute... Mon responsable est surnommé "le créateur d'urgences" .

Sondage : d'autres "forumeux" seraient-ils intéressés ?
On va pas débarquer en charter mais bon, il y a peut-être moyen de former un petit groupe de supporters. Je demanderais au Captain...

@+

Marsupy.


Dernière édition par Marsupy le Jeu 18 Mar 2010, 21:01, édité 1 fois
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IABF
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MessageSujet: Re: Les Triplettes de Bonneville   Mar 16 Mar 2010, 21:55

Salut Marsupy,

Alors là, je suis très intéressé ! Moi qui n'ai encore jamais vu de moteur MDI en action (et si en plus ils font 90 ch chacun affraid ).
En plus ils ont pas répondu à ma demande d'inscription sur leur forum Sad

Cordialement.
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marcopolo245
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MessageSujet: Re: Les Triplettes de Bonneville   Mer 17 Mar 2010, 05:53

Bande de petits veinards !! !! Bon faites nous de belles photos !!

IABF, pour l'inscription sur leur forum j'ai moi aussi eu des soucis, qu'ils n'ont pas pu résoudre pour le moment....donc je me contente du blog....mais déjà pas mal !

Marc
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tchobec
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MessageSujet: Re: Les Triplettes de Bonneville   Mer 17 Mar 2010, 09:15

Je pense que ceux qui ne croient au fonctionnement et aux capacités d'un moteur à air comprimé de MDI devrait s'y rendre aussi.

Ne serait-ce que pour voir et ensuite en discuter sur le forum en toute convivialité bien entendu.

_________________
J'ai failli acheter un scooter électrique, j'ai finalement investi dans un TREK Madone4.9, moins de 8kg pour une vitesse de croisière identique ...
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Mr K
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MessageSujet: Re: Les Triplettes de Bonneville   Mer 17 Mar 2010, 10:10

Ce qui est mit en doute n'est pas la capacité de faire tourner un moteur mais l'autonomie de la voiture... (et peux être aussi le cout au km) et cela ne sera pas démontrer à cette occasion...
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MARSCHNER
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MessageSujet: Re: Les Triplettes de Bonneville   Mer 17 Mar 2010, 10:17

Cher Marsupy,

D'abord merci de me répondre avec tant de délicatesse.

Je pense en effet, comme vous, qu'aujourd'hui au minimum 120 KW sont nécessaires
pour atteindre cette vitesse et que les deux moteurs doivent y arriver sans problème.

De plus, le couple de ces moteurs doit être assez phénoménal en comparaison avec
les moteurs atmosphèriques normaux. En effet, et pour l'avoir testé moi-même,
en raison de la pression immédiatement disponible le couple "est là" et n'a pas besoin de "se construire".

Sinon, et comme nos autres amis du forum, je ne peux qu'exprimer ma profonde jalousie
à votre égard, car vous allez vivre, je le pense, des moments inoubliables, entouré de
personnes d'exceptions, en tous cas passionnantes.

Quelle chance que je ne suis pas d'un caractère envieux !

Donc, beaucoup de plaisir sur cet aérodrome.

Très cordialement,

Martin Marschner
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MeisterD
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MessageSujet: Re: Les Triplettes de Bonneville   Mer 17 Mar 2010, 22:06

Mr K a écrit:
Ce qui est mit en doute n'est pas la capacité de faire tourner un moteur mais l'autonomie de la voiture... (et peux être aussi le cout au km) et cela ne sera pas démontrer à cette occasion...
Humm... voyons, voyons...
Si je résume, cette équipe va se présenter à une compétition de vitesse.
On est donc en mesure d'attendre un classement.
Un classement ne peut se faire qu'à partir de performances mesurées, non ?
Et en vue d'obtenir ce classement, une homologation de ces performances doit être réalisée par les organisateurs de la compétition, non ?
Des performances ainsi mesurées et des caractéristiques techniques du véhicule, ont peut alors évaluer l'efficacité de la motorisation, non ?

_________________
Plus tu pédales moins fort et moins tu avances plus vite
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Mr K
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MessageSujet: Re: Les Triplettes de Bonneville   Jeu 18 Mar 2010, 08:39

Dans ce cas, mon intervention n'était pas utile... Je ne m'étais pas assez renseigné...
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MARSCHNER
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MessageSujet: Re: Les Triplettes de Bonneville   Jeu 18 Mar 2010, 15:02

Mr K a écrit:
Dans ce cas, mon intervention n'était pas utile... Je ne m'étais pas assez renseigné...

Cher Monsieur K,

C'est pas grave, la fougue et l'impatience de la jeunesse !

Revenez-nous souvent, car vous savez reconnaître quand "on" (c'est à dire
que cela arrive à chacun !) se trompe de bonne foi !

Très cordialement,

Martin Marschner
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marcopolo245
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MessageSujet: Re: Les Triplettes de Bonneville   Jeu 18 Mar 2010, 19:51

Marsupy a écrit:
...Je devrais avoir l'occasion de glaner quelques infos techniques + précises la semaine prochaine puisque j'ai été cordialement invité par le "Captain des Triplettes" à venir assister aux 1ers tours de roues de la "Saline Burner" sur un aérodrome en région parisienne.
...
Marsupy.

D'après ce que je vois sur le blog des triplettes c'est l'aérodrome de Melun Villaroche qui a été choisi pour faire ces premiers tours et ce sera mercredi prochain !

Bon j'imagine que pour Saline Burner la carroserie ne sera pas encore prête mais ca sera quand même intéressant à voir !
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Marsupy
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MessageSujet: Re: Les Triplettes de Bonneville   Jeu 18 Mar 2010, 21:12

Hello !

Tout à fait Marc, le lieu et la date sont désormais publiques.

Je ne pense pas non plus que l'engin sera revêtu de son "fuselage" mais d'après un petit calcul théorique, même avec un Cx "pourri" de 0.7, il devrait pouvoir atteindre les 250km/h.
Mais bon, tout ça est très théorique, on verra sur place mercredi !

Sinon, j'avais une petite question...
Les plans de la carrosserie que tu a vu à Carros, c'était ça ?



@+

Marsupy.
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marcopolo245
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MessageSujet: Re: Les Triplettes de Bonneville   Ven 19 Mar 2010, 05:53

p'tet' bin coui et ... p'tet' ben qu'non ! !
plus sérieusement je laisse au triplette la primeure d'annoncer quel est l'heuerux élu
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gargouille
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MessageSujet: Re: Les Triplettes de Bonneville   Ven 19 Mar 2010, 10:18

Si le choix est entre les deux que j'ai vu sur leur blog d'après le châssis oui.
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Thémistocle
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MessageSujet: Re: Les Triplettes de Bonneville   Ven 19 Mar 2010, 19:23

Je n'ai pas le temps d'éplucher tout ce blog et n'ai pas bien saisi tous les tenants de l'affaire.
Un véhicule doté d'un moteur MDI (Airpod ? Airone ?) va participer à une course, ce qui constituerait un premier essai public, c'est cela ?

Le moteur fonctionne uniquement à l'air comprimé ?
S'agit-il juste d'une vitesse de pointe à atteindre ?
Y a-t-il une distance longue parcourir ?
S'agit-il aussi d'un concours d'autonomie ?
Y aura-t-il des mesures de la consommation ?

Si oui, cet évènement serait effectivement un point positif pour MDI et l'avenir de la voiture à air comprimé.
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